Zsolt Törőcsik: Ich begrüße Sie aus Kolozsvár und begrüße Ministerpräsident Viktor Orbán. Guten Morgen!
Guten Morgen!
Wir sprechen hier, weil heute in der Nähe der Kongress des RMDSZ stattfindet, an dem Sie auch teilnehmen. Warum war es Ihnen wichtig, heute bei diesem Kongress dabei zu sein?
Ich komme von Zeit zu Zeit hierher. Ich kann nicht zu jedem RMDSZ-Kongress kommen, aber ich denke, dass es die Pflicht des ungarischen Ministerpräsidenten ist, an den großen Veranstaltungen der Organisationen der Ungarn im Ausland teilzunehmen, wenn er kann. Ich komme nicht nur hierher nach Siebenbürgen, sondern auch in die Vojvodina und manchmal auch nach Felvidék. Wir fühlen uns durch die Einladung geehrt und haben das Glück und die Ehre, dass auch der rumänische Ministerpräsident, Herr Bolojan, hier sein wird.
Bedeutet dies auch ein bilaterales Treffen oder sogar einen Fortschritt in den ungarisch-rumänischen Beziehungen?
Das ist immer der Fall. Angesichts der Geschichte der beiden Länder ist es schwer, sich eine kompliziertere Beziehung vorzustellen. Ich weiß nicht, ob es in Europa eine kompliziertere Beziehung zwischen zwei Nationen gibt. Angesichts einer solchen historischen Vergangenheit ist Frieden und Zusammenarbeit also weder selbstverständlich noch Zufall, sondern eine Entscheidung. Und wir Ungarn wollen in Frieden und Zusammenarbeit mit unseren Nachbarn leben. Diese Entscheidung muss jeden Tag getroffen und jeden Tag aufrechterhalten werden. Und wenn Rumänien einen Ministerpräsidenten hat, der ähnlich denkt – Ministerpräsident Bolojan kommt aus Nagyvárad –, dann müssen wir die Gelegenheit nutzen, um die Zusammenarbeit zu verbessern.
Der Vorsitzende des RMDSZ sagte kürzlich in einem Interview, dass das Ziel für die nächsten zwei Jahre darin bestehe, die Gemeinschaft zu stärken und den Menschen zu helfen, vor Ort zu bleiben. Gleichzeitig sehen wir, dass Rumänien wirtschaftlich in einer schwierigen Lage ist. Wie kann die ungarische Regierung in dieser Situation dazu beitragen, die Ziele der Gemeinschaft zu erreichen?
Zunächst einmal wünschen wir der rumänischen Regierung viel Erfolg. Vielleicht verstehen das auch die Stadtbewohner, aber die Dorfbewohner wissen, dass der Wert Ihrer Immobilie nicht nur davon abhängt, wie groß Ihr Grundstück ist und wie Ihr Haus gebaut ist, sondern auch davon, wer Ihr Nachbar ist, und ein schlampiger, unordentlicher, armer Nachbar, der ein chaotisches Leben führt, mindert auch den Wert Ihres Hauses. Wenn Ihr Nachbar ordentlich, erfolgreich und fortschrittlich ist und mit Ihnen zusammenarbeiten möchte, dann ist auch Ihre Immobilie mehr wert. Deshalb sind wir nicht nur aus grundlegenden christlichen und humanitären Erwägungen, sondern auch aus eigenem Interesse daran interessiert, dass die rumänische Wirtschaft erfolgreich ist. Außerdem handelt es sich um einen wichtigen Handelspartner: Je mehr Geld die Rumänen haben, desto besser funktioniert der rumänisch-ungarische Handel. Die Lage hier ist derzeit nicht einfach. Es ist nicht meine Aufgabe, mich zur rumänischen Wirtschaft zu äußern, aber ich kann mit Sicherheit sagen, dass das unseriöse, böswillige und vielleicht auch ignorante Vorhalten Rumäniens als Vorbild, das der ungarischen Regierung ständig schaden will, indem behauptet wird, um wie viel besser die Rumänen alles machen, meiner Meinung nach vorbei ist. Wenn jemand damit kommt, empfehle ich ihm, hierher auf die andere Seite der Grenze zu schauen, dann wird er die Realität sehen. Hier wird ernsthaft darum gekämpft, das finanzielle Gleichgewicht der Wirtschaft wiederherzustellen, und das ist sehr schmerzhaft und politisch gesehen eine sehr große fachliche Herausforderung. Der RMDSZ, der auch in der derzeitigen rumänischen Regierung Verantwortung übernimmt, hat also genug Probleme. Ich wünsche dem rumänischen Ministerpräsidenten und auch den Ministern des RMDSZ viel Erfolg!
Welche Lehren lassen sich aus der Lage der rumänischen Wirtschaft und ihrem bisherigen Werdegang für die wirtschaftliche Situation in Ungarn ziehen?
Ich sage es noch einmal: Wir müssen vorsichtig sein, wenn wir über ein anderes Land sprechen, selbst wenn es sich um unser Nachbarland handelt. Hier hat die Politik die Wirtschaft in Schwierigkeiten gebracht. Wenn also keine Stabilität, keine Vorhersehbarkeit und keine langfristige Planbarkeit gegeben ist, wenn die Menschen oder Parteien den Wert und die Tugend der Stabilität und Ausgewogenheit unterschätzen, dann führt dies zu Spekulationen, Unruhe und kurzfristigen wirtschaftlichen Entscheidungen. Viele populär erscheinende kurzfristige wirtschaftliche Entscheidungen führen in der Summe oft zu großen wirtschaftlichen Problemen. Ich bin seit 35 Jahren Abgeordneter und beobachte seitdem die Wirtschaftspolitik unserer Nachbarn. Ich erinnere mich an sehr erfolgreiche Zeiten der rumänischen Wirtschaftspolitik. Ich erinnere mich aber auch an schwierige Zeiten wie die jetzige. Der Ministerpräsident Rumäniens ist ein sehr erfahrener und angesehener Mann. Wenn es also jemanden gibt, der die Chance hat, nachdem er ein sehr guter Staatschef war, wenn es also jemanden gibt, der aufgrund seines Lebensweges die Chance hat, diesen etwas schief stehenden Heuhaufen wieder aufzurichten, dann ist es Ministerpräsident Bolojan.
In der Zwischenzeit ist auch in Ungarn eine neue wirtschaftliche Maßnahme in Kraft getreten, wonach Unternehmen einen festen Kredit von 3 % erhalten können, aber wir sehen, dass beispielsweise die Aufträge der deutschen Industrie – das sind aktuelle Daten – seit vier Monaten zurückgehen. Wie groß ist in diesem internationalen wirtschaftlichen Umfeld die Nachfrage nach diesem neuen Kredit, und für wen ist er nach den Plänen der Regierung überhaupt gedacht?
Es scheint, dass die magische Zahl der ungarischen Wirtschaftspolitik derzeit die Drei ist. Wir haben einen Kredit mit einem Zinssatz von 3 Prozent für diejenigen eingeführt, die ihr erstes Haus oder ihre erste Wohnung kaufen möchten. Das Interesse ist enorm, und jetzt haben wir auch einen Kredit für Unternehmen mit einem Zinssatz von 3 Prozent eingeführt. Ich mag es nicht, mich mit fremden Federn zu schmücken, das ist nicht fair, daher muss ich sagen, dass wir der Industrie- und Handelskammer viel zu verdanken haben. Persönlich auch Herrn Präsident Elek Nagy und all denen, die an der Ausarbeitung beteiligt waren. Die Detailregelungen sind immer viel schwieriger als die Grundregel, und wir vergeben diesen Kredit über das Széchenyi-Kartensystem, das übrigens von der Industrie- und Handelskammer eingerichtet wurde. Das geht noch auf die Zeit von Sándor Demján zurück und wird seitdem auch so betrieben. Das würde also alleine nicht funktionieren, hier sind die Vertreter der Unternehmer notwendig, damit diese Kreditkonstruktion funktioniert. Der Höchstbetrag, der in Anspruch genommen werden kann, beträgt 150 Millionen Forint. Meiner Meinung nach gibt es viele kleine und mittlere Unternehmen in Ungarn, die bei einem allgemeinen Leitzins der Zentralbank von 6 bis 6,7 Prozent, was bedeutet, dass man nur über diesen Zinssatz hinaus einen Marktkredit erhalten kann, bereits hungrig nach einem tragbaren, bezahlbaren und wirtschaftlich rentablen Kredit von 3 Prozent sind. Ich denke, dass dies den kleinen und mittleren Unternehmen einen ernsthaften Schub geben wird. Generell muss ich sagen… Und währenddessen laufen übrigens die Steuererleichterungsprogramme für Familien. Es wird hier alles Mögliche über die ungarische Wirtschaft gesagt, Gutes und Schlechtes, aber Tatsache ist, dass die ungarische Wirtschaft heute in der Lage ist, gleichzeitig einen festen 3-Prozent-Kredit für den Wohnungsbau, einen festen 3-Prozent-Kredit für kleine und mittlere Unternehmen und die größte Steuersenkung Europas durchzuführen. Nun, eine Wirtschaft, die dazu in der Lage ist, kann nicht in schlechter Verfassung sein.
Warum stehen jetzt kleine und mittlere Unternehmen im Mittelpunkt? Weil das zuvor gestartete Demján-Sándor-Programm auch für sie gedacht war, und Márton Nagy weitere Steuererleichterungen und einen Abbau der Bürokratie versprochen hat.
Zunächst einmal sind wir Ungarn, und die Mehrheit der Ungarn arbeitet als Klein- und Mittelunternehmer in der Wirtschaft, also diejenigen, die keine Angestellten sind. Außerdem können die Großen auch günstigere Kredite aus dem Ausland in Anspruch nehmen, insbesondere die großen internationalen Unternehmen, die in Ungarn tätig sind. Ein deutsches, österreichisches oder italienisches Unternehmen kann also günstigere Kredite in Euro bei seiner Bank im Heimatland aufnehmen. Sie sind also nicht auf Kreditunterstützung angewiesen. Diejenigen, die in Schwierigkeiten sind, sind immer wir, die Ungarn, die ungarischen Klein- und Mittelunternehmer, deshalb müssen wir immer zuerst an sie denken.
Sie haben erwähnt, dass Sie auch in Zukunft über Steuersenkungen nachdenken, sowohl für Familien als auch für Unternehmen. Gleichzeitig sind in letzter Zeit Pläne der Tisza-Partei für Steuererhöhungen durchgesickert, die die Partei selbst übrigens offiziell dementiert. Aber warum sollte die Tisza-Partei ein Interesse an Steuererhöhungen haben?
Es gibt eine grundlegende Debatte im öffentlichen Leben Ungarns, die ich seit 35 Jahren beobachte und miterlebe. Es gab schon immer eine Strömung sowohl unter Ökonomen als auch in der Welt der Wirtschaftspolitiker und der Parteien, die grundsätzlich höhere Steuern wollen. Die Einheitssteuer wurde von ihnen immer abgelehnt. Ich übertreibe nicht, wenn ich sage, dass sie ihnen das Blut in den Adern gefrieren ließ. Sie lieben es, als Sozialingenieure zu agieren, also nehmen sie gerne Unternehmen und Menschen Geld weg und verteilen es dann nach ihren Vorstellungen von Gerechtigkeit wieder. Diese Philosophie existiert. Ich teile sie nicht. Ich gehöre einer anderen Schule an. Ich sage, dass die beste Wirtschaftspolitik eine Politik der niedrigen Steuern ist, die einfach, berechenbar und leicht zu kalkulieren sein sollte. Wenn du also zehnmal mehr verdienst, dann zahlst du zehnmal mehr, zehnmal mehr Steuern, und dann sind wir quitt, du hast deine Pflicht gegenüber der Gemeinschaft erfüllt. Denn jeder muss eine bestimmte Summe an Steuern zahlen, sonst funktioniert nichts, was die gemeinsamen Bedürfnisse erfüllt, von der Verteidigung über die öffentliche Ordnung bis hin zum Verkehr. Eine gewisse Summe an Steuern muss doch gezahlt werden, nur sollte sie niedrig sein, wir sollten uns nicht in das Leben der Menschen einmischen. Es ist gut, wenn sie selbst entscheiden, was sie mit ihrem Geld machen wollen. Wenn der Staat dies bestimmen will, hat das in Ungarn bisher typischerweise eher zu Problemen geführt. Das ist nicht in allen Ländern so, man verweist oft auf die Skandinavier, aber das ist ein anderes Volk. Bei uns ist eine gute Wirtschaftspolitik eine, die den Menschen Geld lässt, ihnen Kraft lässt und ihnen Spielraum lässt, so zu leben und zu tun, was sie für richtig und gut halten. Das ist meiner Meinung nach der erste Grund, warum es eine Debatte gibt. Die Tisza-Partei gehört zur vorherigen Philosophie, sie ist eine alte Schule, sie sind Lajos Bokros, György Surányi, Mária Zita Petschnig. Sie fühlen sich dieser wirtschaftswissenschaftlichen Schule verbunden. Aber es gibt noch einen weiteren Grund, warum sie mehr Geld von den Menschen einziehen wollen. Das ist eine Anweisung aus Brüssel. Die Tisza-Partei ist ein Brüsseler Projekt, das in Brüssel erdacht und ins Leben gerufen wurde. Mir wurde gesagt, dass sie gegründet wurde, um die ungarische Regierung durch eine Brüssel-freundliche, jetzt deshalb dann auch Ukraine-freundliche Regierung zu ersetzen, und dass das Geld in die Ukraine fließen muss. Ich sitze also dort in der Sitzung des Rates der Ministerpräsidenten, und es gibt kein Geld. Unterdessen wollen sie der Ukraine Geld geben, weil sie den Krieg gegen die Russen an der Front gewinnen wollen. Dazu brauchen sie Geld. Da es kein Geld gibt, muss es irgendwoher beschafft werden. Sie haben mehrere Ideen. Eine davon ist, den Europäern, zum Beispiel den Ungarn, durch höhere Steuern Geld wegzunehmen und es in die Ukraine zu schicken. Die Tisza-Partei ist eine Ukraine-freundliche Partei, ein Brüsseler Projekt, daher würde sie diese Anweisung aus Brüssel auch umsetzen, wenn sie an der Regierung wäre. Da dies jedoch nicht der Fall ist und – so hoffe ich – auch nicht sein wird, kann sie den Ungarn kein Geld wegnehmen. Nicht nur jetzt, sondern auch in Zukunft nicht.
Nun, nach dem, was Sie gesagt haben, scheint es, dass die Regierung in den letzten Jahren eine sehr klare Position in Steuerfragen eingenommen hat. Trotzdem haben Sie eine Nationale Konsultation zu diesem Thema gestartet, und es gibt darin auch eine Frage bezüglich der Senkung der Nebenkosten. Was erwarten Sie von dieser Konsultation, wenn doch so eindeutig ist, was Sie den Ungarn anbieten?
In den nächsten Wochen wird es in Ungarn und Brüssel enormen Druck geben, dass wir der EU-Mitgliedschaft der Ukraine zustimmen und mehr Geld für die finanzielle Unterstützung der Ukraine bereitstellen sollen. Ungarn will das jedoch nicht, zumindest die ungarische Regierung auf keinen Fall und ich auch nicht. Wir wollen den Menschen nicht noch mehr Geld wegnehmen, daher wollen wir weder nach Brüssel noch in die Ukraine noch mehr Geld schicken. Dies ist eine große internationale Schlacht, die es zu gewinnen gilt. Dazu braucht die Regierung Unterstützung, weshalb die Konsultation die Ausrichtung der Regierung im nationalen Interesse bestätigt. Auf der anderen Seite denken und sagen die Tisza-Partei und vielleicht auch die DK, dass sie nicht über diese Fragen sprechen wollen und ihre diesbezüglichen Pläne vor den Wahlen nicht preisgeben will, sagten sie, dass man darüber nicht sprechen dürfe, weil sie dann die Wahlen verlieren würden, was für sie eine schlechte Nachricht wäre – was uns nicht sonderlich leidtut –, und sie sagten, dass nach den Wahlen, „wenn wir gewinnen, alles möglich ist”. Das bedeutet, dass die wichtigste Frage, die Frage der Steuern, die Frage der öffentlichen Lastenverteilung, im Dunkeln bleiben würde. Das ist nicht gut. Es ist gut, wenn die Menschen klar und deutlich sehen können. Dann sollen sie entscheiden! Und wie sie sich entschieden haben, so wird es sein, wie das ungarische Sprichwort es formuliert: Welche Rose du gepflückt hast, deren Duft riechst du dann. Das gilt auch für die Parlamentswahlen, nicht nur für die Wahl einer Ehefrau.
Übrigens sind auch andere Pläne der Tisza-Partei an die Öffentlichkeit gekommen. In Reden, die in geschlossener Gesellschaft gehalten wurden, wurde beispielsweise die Überprüfung der Zahl der Krankenhausbetten oder der Schulen angesprochen oder auch die extreme Meinung über die Landwirte. Was bedeuten Ihrer Meinung nach diese Äußerungen, die übrigens in geschlossener Gesellschaft gemacht wurden?
Es handelt sich um verschiedene Dinge. Ich erinnere noch einmal an die Debatten der letzten 35 Jahre. Es gab immer Diskussionen darüber, was mit der ungarischen Landwirtschaft geschehen soll, und es gab immer die Meinung – die natürlich in der Regel von solchen Jungs vom Straßenpflaster vertreten wurde, also von solchen Jungs aus der Budapester Innenstadt –, dass die Landwirtschaft der Vergangenheit angehört, dass sie nicht modern ist, dass in einer wirklich ernstzunehmenden Volkswirtschaft eher die Industrie oder der Dienstleistungssektor eine Rolle spielen und dass die gesamte Provinz und dieses Dorf eine rückständige Lebensform darstellen, über die man hinwegkommen sollte. Es gab immer diesen Lärm, dieses Programm, diesen Gedanken, und auch das Bokros-Paket bestand aus lauter solchen Maßnahmen. Und deshalb sagt die Linke als Fortführerin dieser Tradition jetzt, dass die ungarische Landwirtschaft nicht mit der ukrainischen konkurrieren kann. Das sagen sie, ich habe gerade zitiert, was Sie gehört haben, und deshalb ist es besser, wenn wir die ungarische Landwirtschaft lieber den Ukrainern überlassen, damit müssen wir uns nicht beschäftigen. Das ist ein völliges Missverständnis! Es zeugt von Unkenntnis der ungarischen Geschichte und Mentalität. Ungarn gibt es nicht ohne Landwirtschaft. Ungarn gibt es nicht ohne Landwirte. Ungarn gibt es nicht ohne ländliche Gebiete. Ungarn gibt es nicht ohne Dörfer. Auch wenn es manchmal vom Beton der Innenstadt aus so aussieht, als könnten wir auch ohne die Dorfbewohner auskommen, ist das nicht der Fall. Ungarn ist eine große organische Einheit, wir brauchen alle, übrigens auch die Jungs vom Pflaster, aber genauso brauchen wir auch unsere Bauern, die die Landwirtschaft betreiben. Wir geben nichts ab. Die ungarische Landwirtschaft muss geschützt werden, und aus Richtung Ukraine geht eine sehr ernsthafte Bedrohung für die ungarische Landwirtschaft aus. Und wenn die Ukraine aufgenommen würde, was wir zu verhindern versuchen, stünde die ungarische Landwirtschaft vor Herausforderungen, die tatsächlich zum Ruin von Hunderttausenden von Bauern führen könnten. Das andere ist natürlich die Schließung von Krankenhäusern und Schulen. Das gab es auch schon immer. Ich sage: Wir sprechen hier über die Erben des Bokros-Pakets. Sie waren immer der Meinung, dass große Reformen notwendig sind, dass unser Bildungssystem nicht effizient genug ist, dass unser Gesundheitssystem nicht effizient genug ist, dass es umgestaltet werden muss, und Umgestaltung bedeutet im Klartext immer, dass man anfängt, Schulen, Krankenhausabteilungen, Krankenhäuser und so weiter zu schließen. Seit 15 Jahren kämpfe ich dafür, dass in Ungarn jede Familie eine qualitativ hochwertige Bildung für ihre Kinder erhalten kann, und dass, wenn jemand in Schwierigkeiten gerät, weil seine Gesundheit nachlässt oder ihm etwas zustößt, eine qualitativ hochwertige Gesundheitsversorgung in Reichweite ist. Man darf also nicht schließen, sondern man muss stärken. Insbesondere die Kreiskrankenhäuser müssen gestärkt werden. Jetzt sehe ich, dass man auch die Kreiskrankenhäuser – ich weiß nicht – zurückfahren oder schließen will, weil man von sieben großen regionalen Zentrumskrankenhäusern spricht. Das ist ein völlig anderes Versorgungssystem als unseres, das würde die Versorgung weit von den Menschen entfernen. Unserer Meinung nach – ich zähle Budapest jetzt nicht mit – brauchen wir 18 sehr starke Komitatskrankenhäuser, daran arbeiten wir nun schon seit zehn Jahren.
Nicht nur Aufnahmen, sondern auch Daten sind diese Woche aus der Tisza-Partei durchgesickert. Die Partei hat dies tagelang bestritten, dann aber schließlich zugegeben, aber ihrer Meinung nach haben Sie, oder wie sie es formulieren: die Macht sie angegriffen. Wie klar sehen wir in dieser Angelegenheit, und was zeigen die bisherigen Informationen?
Wir sehen ganz klar, denn man muss nicht sehen, sondern hören. Die Ukrainer haben also gesagt, dass es in der ungarischen Politik Debatten gibt, die deshalb als dumm erscheinen, weil andere das, was wir vermuten, entsprechend ihren eigenen Absichten, aus eigener Absicht und mit ihrer eigenen Stimme sagen. Die Ukrainer lassen also kaum Zweifel daran, was sie wollen. Sie sagen, dass sie Europa um jeden Preis in den Krieg hineinziehen wollen. Dafür gibt es heute ein Hindernis, nämlich Ungarn. Die Ukrainer sagen, dass sie um jeden Preis in die NATO aufgenommen werden wollen. Wir haben das verhindert. In der Zwischenzeit hat der amerikanische Präsident gewonnen. Damit ist diese Abenteuergeschichte zu Ende, hoffentlich für lange Zeit. Die Ukrainer machen keine Witze, sie sagen ganz offen: Sie wollen um jeden Preis in die Europäische Union aufgenommen werden. Ungarn will das nicht. Die Ukrainer sagen ganz klar, dass sie Geld brauchen. Sie brauchen Geld für die Armee, sie können ihren eigenen Staat nicht unterhalten, sie können die Renten und Gehälter nicht bezahlen, deshalb brauchen sie Geld. Gebt uns Geld! Das sagen sie ganz offen. Auch dafür gibt es ein Hindernis. Es heißt Ungarn. Deshalb haben die Ukrainer mit eigenen Worten gesagt, dass es einen Regierungswechsel in Ungarn geben muss. Brüssel und die Ukraine arbeiten in dieser Angelegenheit zusammen: Es soll einen Regierungswechsel in Ungarn geben, anstelle einer nationalen Regierung soll eine Brüssel- und Ukraine-freundliche Regierung kommen, deshalb helfen wir denen, die eine solche Regierung in Ungarn bilden wollen. Und dann würde sich das Schicksal der Ukraine – so denken viele in Brüssel – und auch das Schicksal der Europäischen Union zum Besseren wenden. Ich bezweifle, dass sich das Schicksal der Union zum Besseren wenden würde, aber ich bin überzeugt, dass sich das Schicksal der Ungarn sicherlich zum Schlechteren wenden würde. Deshalb arbeiten die Ukrainer aktiv daran, dass es in Ungarn zu einem Regierungswechsel kommt. Ihre Geheimdienste sind hier allgegenwärtig. Wir verfolgen sie natürlich und sehen, was passiert. Sie haben sich in das geistige Leben Ungarns eingeschleust, sie haben sich in die Welt der ungarischen Berater eingeschleust, sie haben sich in die politischen Debatten Ungarns eingeschleust, und sie haben eine Partei. Die Tisza ist eine Ukraine-freundliche Partei, ihre Partei, deshalb werden sie alles tun, um der Tisza-Partei zur Regierungsmacht zu verhelfen. Sie unterstützen sie in jeder Hinsicht, zum Beispiel auch mit technologischer Hilfe. In der modernen Politik ist die digitale Erreichbarkeit ein zentrales Thema, und dabei helfen sie ihnen. Sie entwickeln beispielsweise Fähigkeiten für sie, die für einen erfolgreichen Wahlkampf tatsächlich notwendig sind, und diese Hilfe haben sie erhalten. Wir Ungarn können dazu nur sagen, dass wir früher aus der Filmkomödie „Der Korporal und die anderen” zitierend gesagt haben, die Russen seien schon in der Speisekammer, jetzt müssen wir sagen, dass die Ukrainer schon in Deinem Smartphone sind.
Welche Risiken birgt dies? Sowohl für diejenigen, deren Daten durchgesickert sind, als auch aus Sicht der nationalen Sicherheit?
Es ist kein Zufall, dass jedes Land seine sensibelsten Daten schützt. Wenn sie viel über dich wissen, mehr als nötig und tiefergehend, können sie dies gegen dich verwenden. Deshalb gibt niemand persönliche Daten oder Daten, die für die Sicherheit des Landes wichtig sind, an andere Länder weiter. Dafür gibt es gute Gründe. Auch wir müssen das nicht tun. Wir sind an dieser ganzen Angelegenheit dran, und wenn jemand die gesetzlichen Rahmenbedingungen überschreitet, wird der ungarische Staat natürlich im Interesse der nationalen Sicherheit handeln. Vorerst bedauere ich die Anhänger der Tisza-Partei, deren Daten sich nun in ukrainischer Hand befinden. Ich hoffe, dass ihnen dadurch persönlich kein allzu großer Schaden entsteht.
Eine weitere Entwicklung in dieser Woche betrifft Tisza: Das Europäische Parlament hat Péter Magyar die Immunität nicht entzogen. Viele Abgeordnete argumentierten übrigens, dass der Politiker in Ungarn politisch motivierter Verfolgung ausgesetzt sei. Sie hingegen sind der Meinung, dass er ein abhängiger Mann ist. Welche Motive sehen Sie hinter der Entscheidung aus Brüssel?
Zunächst einmal: Wer Ungarn kennt, wir Ungarn kennen es, lacht darüber. In diesem Land sagt also jeder, was er will, wenn es um Politik geht, und tut offenbar auch, was er will. Er kann auch auf die Hilfe der Ukraine und Brüssels zurückgreifen. Zu behaupten, dass in Ungarn jemand wegen seiner Meinung oder seiner politischen Aktivitäten verfolgt wird, ist nicht nur völliger Unsinn, sondern auch töricht und zeugt von einer absoluten Unkenntnis der Realität. Die Immunitätsfrage, von der Sie sprechen, ist keine politische Angelegenheit, sondern eine Frage eines Gemeindelikts. Es geht hier um Diebstahl und vielleicht um Rowdytum, aber das ist auch nicht interessant. Das Interessante an dieser ganzen Geschichte ist, dass die Brüsseler, nachdem sie so viel Geld und Energie in die Tisza-Partei gesteckt haben, ihre Investition nicht verlieren wollen. Und wenn sie ihren Mann in einem Gerichtsverfahren ausliefern müssen, dann verringert das natürlich ihre Gewinnchancen bei den nächsten Wahlen, deshalb rennen sie ihrem Geld hinterher. Egal, was Tisza und sein Vorsitzender tun, egal, was er auch tun wird, sie werden niemals seine Immunität aufheben, denn das ist die Schnur, an der sie ihn wie eine Marionette bewegen können. Warum sollten sie davon lassen? Warum sollten sie das aufgeben? Sie haben viel Geld und Energie investiert, um endlich eine Brüsseler Partei in Ungarn zu haben. Das ist es, was passiert. Ich finde das beschämend. Das ist eine Verhöhnung all dessen, wofür die europäische Politik jemals gestanden hat. Aber da es in Europa Probleme gibt und auch in Brüssel ein großer Machtkampf tobt und die ungarische Karte, die Person des ungarischen Ministerpräsidenten und die Zusammensetzung der ungarischen Regierung auch für den Machtkampf in Brüssel von Bedeutung sind, befinden wir uns jetzt in einer so gnadenlosen Welt. Europäische Werte hin, Rechtsstaatlichkeit her, er gehört zu ihnen, sie geben ihn nicht auf.
Und sie haben auch Ilaria Salis’ Immunität nicht aufgehoben. Sie ist doch die Antifa-Aktivistin, die vor einigen Jahren in Budapest Menschen verprügelt und randaliert hat. Was ist die Botschaft dahinter?
Genau das Gleiche eben! Das zeigt, in welcher Lage Europa sich befindet. Worüber reden wir hier eigentlich? Wir reden darüber, dass eine Italienerin mit ein paar Freunden hierhergekommen ist. Das sind solche verrückten Linken! Reden wir Klartext! Also solche Antifas, gewalttätig, aggressiv, und mit einer völlig verrückten Vorstellung davon, wie das richtige, akzeptable und wünschenswerte Zusammenleben der Menschen aussehen sollte. Und wen sie aufgrund seiner Kleidung oder seines Aussehens für einen Rechtsextremen hielten – ich weiß nicht, wie sie zu dieser Einschätzung kamen, aber das ist ihre Sache –, den haben sie auf offener Straße mit Eisenstangen und allen möglichen Gegenständen, die sich für Gewaltanwendung eignen, angegriffen. Sie haben ungarische Menschen auf ungarischen Straßen angegriffen. Mit Gewalt! Wir haben das natürlich untersucht, wir werden diese Leute natürlich einzeln zur Strecke bringen, denn es ist unmöglich, dass man in Ungarn aus einer nebulösen Idee heraus ungarische Menschen angreift! Wir haben übrigens auch einen deutschen Menschen, dort gibt es auch eine solche Debatte. Wir haben auch diese italienische Dame identifiziert und festgenommen, sie war eine Zeit lang in Ungarn, aber dann hat die italienische Linke – daran sieht man, wie sehr sich die Welt verändert hat – ihr bei den Europawahlen einen Sitz im Europäischen Parlament gegeben, sie wurde Abgeordnete in Brüssel, und die Brüsseler Linken liefern sie genauso wenig aus wie Péter Magyar, denn auch sie gehört zu ihnen. Deshalb können wir vorerst nicht der Forderung nach elementarer Gerechtigkeit nachkommen, die besagt, dass man, wenn man nach Ungarn kommt, den Ungarn nichts antun darf. Aber früher oder später werden wir dies auch im Fall der Italienerin und der deutschen Person durchsetzen.
Wir haben nur sehr wenig Zeit, aber lassen Sie uns noch über zwei wichtige Neuigkeiten sprechen. Die eine ist, dass der Tourismus in Ungarn dieses Jahr früher als je zuvor, bereits Ende September, die 15-Millionen-Marke überschritten hat. Woran liegt das und welche Perspektiven eröffnet dies für den ungarischen Tourismus?
Diejenigen, die sich mit Tourismus beschäftigen, scheinen gute Arbeit zu leisten, meine Anerkennung gilt ihnen. Der Tourismus wächst nie von selbst, dafür muss man hart arbeiten. Es ist ein schwieriger Beruf. Es gibt keine Arbeitszeiten, in der Saison muss man Tag und Nacht arbeiten. Und ich sehe, dass die Kapitalbesitzer, die Investoren, die Arbeitnehmer, die Menschen, die in Hotels arbeiten, die Menschen, die in Restaurants arbeiten, die Menschen, die touristische Attraktionen betreiben, gute Arbeit leisten, denn die Touristen kommen. Das ist die größte Anerkennung, die ein Beruf und ein Arbeitnehmer erhalten können. Die Nachfrage nach ihren Dienstleistungen steigt offensichtlich, also gratuliere ich ihnen. 13 Prozent des gesamten ungarischen Bruttosozialprodukts stammen aus dem Tourismus. Das ist also nicht nur ihr persönlicher Erfolg, ich hoffe, dass sie auch gut bezahlt werden, sondern auch ein wichtiges Ergebnis für die gesamte ungarische Volkswirtschaft.
Und die vielleicht wichtigste Nachricht des gestrigen Tages war für uns, dass László Krasznahorkai den Nobelpreis für Literatur erhalten hat. Er ist der zweite Ungar, der in dieser Kategorie diese Auszeichnung erhalten hat. Was bedeutet das für die ungarische Kultur und für Ungarn?
Das ist eine großartige Sache. Wir haben dies gestern auch gefeiert. Für Ungarn hat jeder Nobelpreis eine besondere Bedeutung, genau wie olympische Goldmedaillen. Ein Land wie das unsere steht ständig unter Leistungsdruck. Es ist also sehr schwer zu beantworten, warum die Ungarn überhaupt auf der Welt sind. Wir haben nur eine einzige wirklich ernsthafte Antwort: Wir sind auf der Welt, weil wir talentiert und fleißig sind und Leistungen erbringen, die die Welt braucht. Wir sagen auch, ich hoffe, ich irre mich nicht, dass die Ungarn der Menschheit mehr gegeben haben, als sie von ihr bekommen haben. Von den Heiligen des Árpád-Hauses über Puskás Öcsi bis hin zu Imre Kertész, der vor László Krasznahorkai unser erster ungarischer Literaturnobelpreisträger war, oder unseren Wissenschaftlern, die vor zwei Jahren den Nobelpreis für Medizin und Physik erhielten, gehören alle in dieselbe Kategorie. Unabhängig von Stilrichtungen, literarischem Geschmack und sogar unabhängig von seiner politischen Meinung, denn ich würde László Krasznahorkai nicht als einen Schriftsteller bezeichnen, der zum Kern der Fidesz-Wählerschaft gehört, aber das ist jetzt völlig irrelevant, diese Sache darf nicht aus parteipolitischer Sicht und nicht durch eine politische Brille betrachtet werden. Hier muss man jetzt eine nationale Brille aufsetzen. Es ist eine großartige Sache, dass ein Sohn unseres Landes den Nobelpreis für Literatur erhalten hat. Dahinter steckt eine enorme Arbeit, wir gratulieren ihm dazu!
Unter anderem habe ich Ministerpräsident Viktor Orbán auch zur Unterstützung von Unternehmen, zur Nationalen Konsultation und zur Datenpanne bei der Tisza befragt.
