Zsolt Törőcsik: In der vergangenen Woche haben mehrere Ereignisse die Gemüter der ungarischen Öffentlichkeit erregt. Teilnehmer einer Demonstration griffen den 82-jährigen Pater Pál an, weil er in der Kirche geläutet hatte. Das Strafverfahren gegen den ehemaligen Direktor der Jugenderziehungsanstalt in der Szőlő Straße wurde von Persönlichkeiten des öffentlichen Lebens und Politikern dazu genutzt, um Regierungsmitglieder auf der Grundlage von Gerüchten, aber ohne Beweise anzugreifen. Dazu möchte ich Ministerpräsident Viktor Orbán befragen. Guten Morgen!
Guten Morgen! Ich begrüße die Zuhörer!
Am Mittwoch hat der Justizminister den Bericht zum Fall Szőlő utca veröffentlicht, der die Vorwürfe widerlegt und auch zeigt, dass die Kritiker der Regierungspartei keine Beweise hatten, als sie diese Vorwürfe erhoben. Trotzdem deuten viele weiterhin darauf hin. Was könnte der Grund dafür sein? Wie sehen Sie diese Angelegenheit?
Es gibt tatsächlich einen Skandal um Falschmeldungen, der mit der Szőlő Straße in Verbindung steht. Die armen Bewohner der Szőlő Straße! Ich beneide sie nicht. In der Szőlő Straße gibt es ein Gefängnis. Offiziell wird es als Erziehungsanstalt bezeichnet, aber in Wirklichkeit ist es ein Jugendgefängnis, ein Gefängnis für jugendliche männliche Straftäter. In dieser Einrichtung hat der Leiter Frauen, Prostituierte, zur Prostitution gezwungen. Das hat nichts mit der Einrichtung zu tun, also mit der Einrichtung selbst, den dort untergebrachten und inhaftierten Jungen. Und in einem nun aufzudeckenden, komplizierten System, das wahrscheinlich auch ausländische Verbindungen umfasst, begann die Konstruktion einer Falschmeldung, wonach hier ein pädophiles Verbrechen begangen worden sei, dessen Fäden bis zur Regierung reichen würden. Das ist eine äußerst schwerwiegende Angelegenheit, denn Pädophilie ist das schwerste Verbrechen, das unsere Zivilisation kennt. Pädophile gehören ja ins Gefängnis, es gibt keine Todesstrafe, wir können sie nicht vierteilen, das wäre wahrscheinlich die optimale Lösung, aber sie gehören ins Gefängnis. Diejenigen jedoch, die, da es sich um ein schweres Verbrechen handelt, einen anderen Menschen grundlos und ohne Fakten der Begehung eines pädophilen Verbrechens beschuldigen, begehen ebenfalls ein schweres Verbrechen. Das ist auch dann schwerwiegend, wenn es sich beispielsweise um eine Privatperson handelt. Wenn es sich jedoch um eine Person mit öffentlicher Verantwortung handelt, beispielsweise einen Minister oder einen Polizisten oder einen Soldaten oder einen Beamten, also jemanden, der nicht nur das Vertrauen der Öffentlichkeit genießt, sondern seine Arbeit unter der Last der öffentlichen Verantwortung ausübt, dann ist das doppelt schwerwiegend. Wenn jemand dies tut, also jemanden ohne Fakten der pädophilen Straftat bezichtigt, um dessen Position zu ruinieren, die Polizei zu diskreditieren, die öffentliche Verwaltung zu untergraben, einen Minister zu stürzen, Gott bewahre, die Regierung stürzen zu wollen, dann ist das eine dreifach schwere Straftat. Deshalb ist das Gerede in diesem Fall kein verzeihliches Vergehen. Wir Ungarn haben ja eine gewisse Kaffeehaus-Neigung, man sagt oft, dass Ungarn ein Kaffeehaus-Land ist, und damit geht auch das Tratschen einher. Tratschen ist in Ordnung, aber die Anschuldigung eines Verbrechens, noch dazu eines schwersten Verbrechens, ist nicht in Ordnung. In diesem Fall sind alle Mitglieder der Regierung unschuldig, die Ehre aller Minister steht außer Frage, sie können nicht mit solchen Straftaten in Verbindung gebracht werden; wenn jemand dies dennoch tut, muss er die Konsequenzen tragen. Es wird schwerwiegende rechtliche Konsequenzen geben.
Nun, mehrere regierungsnahe Politiker haben diese Woche erklärt, dass es schwerwiegende rechtliche Konsequenzen geben werde, und viele haben daraufhin gesagt, dass dies bereits eine Drohung seitens der Regierung sei.
Rechtliche Konsequenzen sind ein altes Konzept aus dem römischen Recht, es gibt also ein Rechtssystem, das jeder kennt. In diesem Fall wussten die Täter, unter denen sich übrigens auch Oppositionspolitiker befinden, als sie diese Taten begangen haben, genau, dass sie bestraft werden würden, wenn sie eine solche Tat begehen, d.h. wenn sie einen anderen Menschen ohne Tatsachen, ohne Tatsachengrundlage der Begehung eines pädophilen Verbrechens beschuldigen. Das wussten sie im Voraus. Als sie dies taten, waren ihnen also die zu erwartenden rechtlichen Konsequenzen bekannt. Sie werden das bekommen, was sie im Voraus wussten und erwarten konnten.
Welche Lehren lassen sich aus gesellschaftlicher Sicht aus dieser Kampagne ziehen, die darauf aufgebaut wurde, und allgemein aus dem – sagen wir mal – zunehmend aggressiven politischen Klima, das wir derzeit erleben?
Darüber wird viel gesprochen, aber ich bin kein Freund davon, die Dinge zu komplizieren. Man muss sich normal verhalten, das würde auch in der Politik viel helfen. Man muss andere nicht verletzen, man muss nicht aggressiv sein, wenn uns die Wut überkommt, denn so ist es nun einmal, wir sind alle Menschen, dann muss man bis zehn zählen, bevor man etwas sagt, man darf nicht die Ehre des anderen verletzen, es macht keine Freude, wenn man dem anderen in den Magen stößt, also sollte man sich normal verhalten, das ist nicht so kompliziert. Und die Politik, wo es natürlich heftige Debatten gibt, ist etwas für diejenigen, die auch in heftigen Debatten mit schwierigen menschlichen Situationen umgehen können, zum Beispiel mit ihrer eigenen Wut.
Aber woran liegt es, dass diese Debatten zugenommen haben oder dass sie in der Politik immer aggressiver geführt werden?
Dafür gibt es viele Gründe. Meiner Meinung nach lassen sich hier auch sehr weitreichende Ursachen finden. In der Regel entsteht eine solche Situation, wenn es innerhalb einer Zivilisation Probleme gibt. Wenn sowohl die Führungskräfte als auch die Menschen das Gefühl haben, dass sie die Situation nicht unter Kontrolle haben, dass also etwas passiert, das nicht gut ist und sich ihrer Kontrolle entzieht. Heute befindet sich die europäische Welt, die westeuropäische Welt, in einer solchen Situation. Die gesamte westeuropäische Wirtschaft befindet sich in einer Krise. Hinzu kommt die Migration, die alles auf den Kopf gestellt hat. Terroranschläge: Die gab es in Europa nicht. Straßenbandenkriminalität: Die gab es in Europa nicht. Europa war, wie heute Ungarn, eine Insel des Friedens und der Sicherheit. Langsam kann nur noch Mitteleuropa, und dort vor allem Ungarn, als Insel des Friedens und der Sicherheit betrachtet werden. Die Dinge geraten also aus den Fugen, das Leben, das uns umgibt, verschlechtert sich, verändert sich gegen unseren Willen, und das führt insgesamt zu einer zunehmenden Aggressivität. Und das zeigt sich auch in der Politik, denn Politik ist schließlich ein Kampf um das Recht, ein bestimmtes Land zu regieren. Es steht also viel auf dem Spiel. Je höher der Einsatz, desto entscheidender ist das Umfeld, das uns umgibt. Da dies heute das Umfeld der Politik ist, haben Politiker die Verantwortung, dieses nervöse, aggressive und gewalttätige Umfeld, das sich aus der allgemeinen Lage unseres Kontinents ergibt, nicht in die öffentlichen Debatten eindringen, einfließen oder einschleichen zu lassen. Deshalb empfehle ich jedem, zehnmal nachzudenken, bevor er etwas sagt. Und ich denke, dass die Regierung eine Vorreiterrolle übernehmen muss, indem sie klarstellt, dass Ungarn weiterhin ein friedliches und sicheres Land bleiben will. Was bisher als verzeihlich galt oder nicht allzu ernst genommen werden musste, muss von nun an sehr ernst genommen werden. Dazu gehören beispielsweise terroristische Handlungen. Da ist zum Beispiel diese Antifa. Das ist eine Terrororganisation, ein Netzwerk einer linken Terrororganisation. Sie haben in Ungarn Straftaten begangen. Wir haben das ernst genommen, indem wir diejenigen, die Straftaten begangen haben, festgenommen, verhaftet und vor Gericht gestellt haben, und diejenigen, die nicht ins Europäische Parlament geflohen sind – denn auch das gab es –, wo sie durch die Nichtaufhebung der Immunität geschützt sind, werden alle bekommen, was sie verdienen. Aber ich denke, wir müssen noch weiter gehen. Das reicht in dieser Situation nicht mehr aus. Man muss sagen, dass die Antifa und die ihr angehörenden Unterorganisationen Terrororganisationen sind. Und ohne dass sie bereits eine Straftat begangen haben, müssen schon jetzt Maßnahmen gegen sie ergriffen werden, bevor sie eine begehen. Die Regierung hat auf ihrer Sitzung am Mittwoch entschieden. Sie hat die Antifa zur Terrororganisation erklärt. Wir erstellen eine nationale Liste, in der wir die Terrororganisationen aufführen, die Ungarn als solche betrachtet, und gehen streng gegen sie vor. Die Regierung muss also eine Vorreiterrolle übernehmen, damit Taten und angekündigte gewalttätige, rechtswidrige Absichten nicht ohne rechtliche Konsequenzen und Vergeltungsmaßnahmen bleiben.
In der ungarischen Öffentlichkeit gibt es nicht nur politische, sondern auch wirtschaftliche Debatten, beispielsweise darüber, ob es Alternativen zu russischen Energieträgern gibt. Viele Experten sind der Meinung, dass dies der Fall ist, nur unternimmt die Regierung nicht genug, um diese verfügbar zu machen. Wie sehen Sie die Möglichkeiten, russisches Gas und Öl zu ersetzen, und zu welchem Preis wäre dies in Ungarn möglich?
Meiner Meinung nach gibt es darüber keine sinnvolle Diskussion. Es gibt nur einen sinnvollen Standpunkt in dieser Angelegenheit, und der lautet, dass Ungarn keine Küste hat. Folglich können wir weder Gas noch Öl auf dem Wasserweg transportieren, also wie sollen wir sie dann transportieren? Über Gas- und Ölpipelines! Die Pipeline hat zwei Enden, an dem einen, wo das Öl und das Gas eingefüllt werden, und das andere, an dem sie ankommen. Bislang kann niemand eine Pipeline vorweisen, über die wir Ungarn versorgen könnten, außer denen, die noch zu Zeiten des Kommunismus gebaut wurden, bzw. denen, die die Ungarn in den letzten zehn Jahren in südlicher Richtung entwickelt haben. Ich habe übrigens auch mit dem amerikanischen Präsidenten darüber gesprochen. Ich habe ihm gesagt, dass der IWF nicht gerade ein Freund Ungarns ist, aber auch nicht unser Feind, und ich würde ihn auch nicht als unseren Kumpel bezeichnen. Vor einem Monat hat er einen Bericht über die Lage der ungarischen Wirtschaft veröffentlicht, über den wir natürlich diskutieren, welche Einschätzungen der Realität entsprechen und welche nicht. Aber es gibt einen Punkt, über den wir uns nicht streiten, denn der IWF hat die Energiesituation Ungarns untersucht und sagt – das habe ich auch dem amerikanischen Präsidenten gesagt, dass er sich das bitte ansehen solle –, dass, wenn man Ungarn von Erdöl und Erdgas, von russischem Erdöl und Erdgas, abschneidet, die Wirtschaftsleistung Ungarns sofort, innerhalb einer Minute, um 4 Prozent sinken würde. Das wäre eine Katastrophe! Das würde bedeuten, dass die ungarische Wirtschaft in die Knie geht. Es gibt also auch eine offizielle Einschätzung, die nicht von uns stammt, was passieren würde, wenn wir, wie es übrigens einige beschränkte Politiker in Brüssel fordern, die sich nicht für die Realität interessieren, sondern nur für ihre eigene Manie, den Kauf von russischem Gas und Öl aussetzen würden. Sofortiger Rückgang des BIP um 4 Prozent! Hunderttausende Familien würden innerhalb kürzester Zeit ruiniert sein. Es gäbe teilweise keine Energie mehr, und die, die es gäbe, wäre um ein Vielfaches teurer, und ungarische Familien würden Hunderttausende Forint mehr bezahlen müssen. Aber darüber muss man nicht lange diskutieren. Ich denke, das sind die Fakten. Ungarn darf sich nicht so verhalten, als könnten uns andere von außen herumschubsen, als könnten sie uns von außen vorschreiben, was wir zu tun haben. Es ist klar, was im Interesse Ungarns liegt, und danach werden wir handeln. Besonnen und gelassen. Wir hören allen zu, antworten allen gelassen und tun dann das, was im Interesse der Ungarn liegt.
Hat der amerikanische Präsident diese Argumente übrigens akzeptiert? Denn er sagte noch diese Woche, dass er mit Ihnen sprechen werde, damit Ungarn kein russisches Öl mehr kaufe.
Ich habe mit ihm auch gesprochen, aber Amerika ist ein großes Land und Ungarn ein kleineres. In einer Sache ähneln wir uns jedoch: Beide Länder sind souverän. Es ist nicht notwendig, dass einer von uns die Argumente des anderen akzeptiert. Amerika hat seine Argumente und Interessen, ebenso wie Ungarn. Wir haben eine Aufgabe: Diese klar zu formulieren und zu vertreten. Und wenn wir gute Beziehungen haben, wenn wir sozusagen Freunde sind, dann hören wir einander zu, und dann macht jeder, was er will.
In den letzten Wochen hat sich eine weitere wirtschaftspolitische Debatte um das Steuersystem verschärft. Ab nächsten Mittwoch sind Mütter mit drei Kindern von der Einkommensteuer befreit, doch linke, liberale Ökonomen haben diese Maßnahme sowie die Steuerbefreiung für Mütter mit zwei Kindern mehrfach kritisiert und als ungerechtfertigt und teuer bezeichnet. Warum war es für die Regierung dennoch wichtig, diesen Schritt zu tun?
Teuer und gerechtfertigt – das ist die Position der Regierung. Es stimmt, dass in Ungarn eine echte Steuerrevolution in drei bis vier Schritten stattfindet, und es stimmt auch, dass dadurch etwa 4.000 Milliarden Forint bei den Familien bleiben. Die Regierung wird also um 4.000 Milliarden Forint ärmer sein, aber die Familien werden um 4.000 Milliarden Forint reicher oder besser gestellt sein. Und ich finde das gut, je mehr Geld bei den Familien bleibt, desto besser. Es gab schon immer Diskussionen zwischen der Opposition und der Regierung über Steuerfragen. Wenn ich das philosophisch betrachte, dann besteht die Opposition aus Parteien, und die Tisza ist in dieser Hinsicht dasselbe wie die DK, also eine linke Partei. Sie sind der Meinung, dass sie den Menschen und Unternehmen Geld wegnehmen und es dann so verteilen, dass die Welt gerechter wird. Ich habe gelernt, dass dies zu einem wirtschaftlichen Zusammenbruch führt und am Ende alle schlecht davonkommen. Unsere Philosophie ist es, dass bestimmte öffentliche Dienstleistungen gewährleistet sein müssen, aber möglichst viel Geld bei den Familien und Unternehmen bleiben sollte, weil diese viel besser wissen, was sie brauchen, als wenn jemand von einer zentralen Stelle aus ihnen vorschreiben will, was sie brauchen, und ihnen Geld überweist. Deshalb sind wir immer die Regierung der Steuersenkungen, während unsere Gegner – die Linke, einschließlich der Tisza – immer Steuererhöhungen wollen. Sie versammeln auch Menschen im oppositionellen Lager als Ökonomen, die dies schon immer vertreten haben. Unter ihnen gibt es auch jemanden, den ich selbst entlassen habe oder der mich irgendwann im Jahr 2011 verlassen hat. Er ist jetzt der führende Wirtschaftsexperte der Tisza, übrigens ein fähiger Mann, nur leider Bänker, und er denkt wie ein Bänker, steht außerdem auf der Gehaltsliste einer ausländischen Bank, wird auch aus dem Ausland bezahlt und war immer gegen die unorthodoxe Wirtschaftspolitik, deren Kernstück gerade die finanzielle Unterstützung von Familien war. Das bedeutet, dass wir jetzt weitermachen, die Steuervergünstigungen für Kinder verdoppeln und als Ergebnis eines mehrstufigen Prozesses eine Million ungarische Mütter, die mindestens zwei Kinder geboren haben, unabhängig davon, ob ihre Kinder minderjährig oder volljährig sind, bis zum Ende ihres Lebens keine Einkommenssteuer zahlen müssen. Dies kann Familien und insbesondere Müttern eine Sicherheit geben, die meiner Meinung nach dringend notwendig ist. Familien brauchen dies, und wir können es verwirklichen. Diese Idee ist also finanziell abgesichert. Ähnlich hat die Opposition übrigens immer die Ausgaben für Kultur und Sport als zu hoch empfunden. Man muss aber auch wissen, dass es wichtig ist, gut zu leben, aber auch schön zu leben. Es ist schwer, schön zu leben. Eine bestimmte Dimension davon hat nichts mit der Regierung zu tun, denn wie wir mit unseren Mitmenschen umgehen, wie wir mit unserer Frau, unseren Kindern, unseren Eltern auskommen, darauf haben wir keinen Einfluss. Wenn es hier Probleme gibt, dann ist eher die Kirche gefragt, nicht die Regierung. Aber die Regierung hat die Aufgabe, dafür zu sorgen, dass wir nicht nur als Maschinen, als Arbeitseinheiten existieren und leben, sondern dass wir, wenn wir Geld haben, auch schön leben können. Schönheit bringen Kultur und Sport in das Leben der Menschen. Außerdem ist Sport heute sehr wichtig, weil wir in einer verrückten Welt leben, in der klare Leistungserwartungen, Disziplin, Teamarbeit und Demut heute vor allem im Sport und in der Umkleidekabine zu finden sind. Wenn wir also den Eltern helfen wollen, ihre Kinder zu erziehen, damit sie zu anständigen Menschen werden, müssen wir auch den Sport unterstützen. Deshalb war ich schockiert, als ich hörte, dass die Abgeordneten beispielsweise über die Abschaffung des Sport-Tao nachdenken. Das betrifft nicht die Spitzensportler, sondern Hunderttausende von Kindern. Meiner Meinung nach sollte man so etwas nicht tun. Die Regierung verfolgt also einen komplexen Ansatz: Kultur, Sport, Familienförderung, Mütter, Arbeitsplatz- und Familienförderung gleichzeitig, d. h. wir stellen nicht jedermann als Individuum in den Mittelpunkt des Lebens, sondern wir sehen Familien und versuchen, die Wirtschaft um die Familien herum zu organisieren.
Übrigens sagte der erwähnte Wirtschaftsexperte András Kármán in einem Vortrag, dass er die Unterstützung für Unternehmen kürzen würde, da der Staat dafür zu viel ausgibt. Aber was würde passieren, wenn er weniger ausgeben würde?
Zweifellos unterstützt der ungarische Staat Investitionen. Ich war gerade in Békéscsaba, wo beispielsweise eine Investition in Höhe von 280 Milliarden Forint im Rahmen eines sehr modernen, fernöstlichen Investitionsprojekts eines Unternehmens aus Singapur getätigt wird. Dadurch werden direkt 2.500 Arbeitsplätze und über die damit verbundenen Unternehmen noch weitere Tausende geschaffen. Die Regierung hat hier, wenn ich mich recht erinnere, mehr als 40 Milliarden Forint bereitgestellt, damit diese Investition nicht woanders, sondern in Ungarn getätigt wird. Wären wir der Logik von Dr. Kármán, meinem ehemaligen Staatssekretär, gefolgt, hätten wir dieser Firma aus Singapur diese Unterstützung nicht gewährt, und folglich wären in Békéscsaba keine 2.500 Arbeitsplätze entstanden. Wenn wir dieses Interview beendet haben, fahre ich nach Debrecen, wo wir das BMW-Werk übergeben werden. Hätte die Regierung diese Investition nicht unterstützt, wäre BMW nicht nach Ungarn gekommen, sondern in ein anderes Land, und die positiven Auswirkungen wären nicht in Ungarn, sondern anderswo zum Tragen gekommen. Ich verstehe also diese lebensfremden Aussagen von Wirtschaftswissenschaftlern, was gut ist und und was schlecht ist, auf dem Papier, in den Lehrbüchern und so weiter, nur sind diese Leute noch nie aus ihrer Bank und ihrem Bankdirektorenstuhl herausgekommen und haben keine Ahnung vom Leben der Menschen, die ihre Familien nur ernähren können, wenn sie vor Ort Arbeit haben. Das muss geschaffen werden. Wenn die Arbeitsplätze von selbst entstehen würden, müsste man so etwas nicht tun, aber Ungarn kämpft in einem großen Wettbewerb um diese Arbeitsplätze. Wer sagt, wir sollten Unternehmen und Investitionen nicht unterstützen, nimmt den Ungarn in Wirklichkeit ihr Brot weg. Das habe ich Dr. Kármán schon gesagt, als er mein Staatssekretär war, dass er so etwas nicht sagen soll, weil es den Interessen der Ungarn zuwiderläuft. Deshalb haben sich unsere Wege getrennt, deshalb wurde er Experte bei der Tisza-Partei, und wir sind hier geblieben. Die Sache sieht also so aus, dass dies notwendig ist und auch in naher Zukunft notwendig sein wird. Wenn wir einmal ein so reiches Land sind, dass die Unternehmen im Geld schwimmen und auch ohne staatliche Unterstützung so viel investieren können, dass jeder Ungar einen Arbeitsplatz hat, dann kann man darüber reden. Aber wie weit sind wir davon noch entfernt?
Wir werden gleich noch über die Entwicklungen in der Tiefebene sprechen, aber Péter Magyar bestreitet ja die Pläne über die Steuererhöhung und hat auch ein Programm zur Steuersenkung vorgestellt, und die Regierung leitet eine Nationale Konsultation zu diesem Thema ein. Dabei wird es um die Flat Tax, um Steuervergünstigungen für Familien gehen. Aber wer möchte nicht weniger Steuern zahlen, oder umgekehrt: Wer möchte mehr Steuern zahlen?
Die Situation ist wie folgt. Man muss vorsichtig sein, denn in der Politik gibt es viele Lügen, daher rate ich allen zur Vorsicht. Die Mehrheit der Wähler der Tisza-Partei – ich spreche jetzt nicht vom Parteivorsitzenden – will eine Steuererhöhung, sie will eine progressive Steuer. Das heißt, sie will anstelle der derzeitigen Pauschalsteuer eine progressive Steuer. Darüber haben sie sogar abgestimmt. Es gibt also nichts zu diskutieren, das sind Tatsachen. Jeder im ganzen Land konnte die Aufnahmen sehen, in denen sie abgestimmt haben, und 80 bis 90 Prozent sagten, dass die progressive Steuer gut ist. Nun, das ist ihre Meinung, so wurde es ihnen beigebracht, vielleicht ist es auch ihre Überzeugung, das kann ich nicht sagen, aber ich kann mit Sicherheit sagen, dass es in Ungarn Menschen gibt, nicht wenige, glücklicherweise jedoch eine Minderheit, die anstelle der derzeitigen Einkommenssteuer mit einem einheitlichen Steuersatz eine Mehrfachsteuer bevorzugen. Sie haben auch gesagt, dass sie dies vor der Wahl nicht offen zugeben werden, das konnte jeder sehen, ich habe das Video dazu mit eigenen Augen gesehen, sie werden es vor der Wahl nicht sagen, weil sie dann die Wahl verlieren würden. Was meiner Meinung nach eine etwas noch schlimmere Nachricht darstellt, ist, dass sie gleichzeitig auch das System der Familienunterstützung umgestalten wollen. Es geht also nicht nur darum, dass sie anstelle des derzeitigen niedrigen Einkommensteuersatzes einen höheren wollen, bei dem übrigens – ich habe das zusammengetragen – Krankenpfleger monatlich 23.000, Lehrer 30.000, Ärzte 264.000 und Gesundheitspfleger 30.000 Forint mehr Steuern zahlen würden, Das heißt, sie würden weniger verdienen, und außerdem würde auch das System der Familienbeihilfen angetastet werden. Und es gibt noch etwas, das nicht ganz klar ist, denn sie sprechen auch von einer Vermögenssteuer. Ich muss jedes Jahr eine Vermögenssteuererklärung abgeben. Das ist richtig. Führungskräfte sollten eine Vermögenssteuererklärung abgeben. Aber warum sollten Sie das tun? Wenn sie eine Vermögenssteuer einführen wollen, dann muss jeder eine Vermögenssteuererklärung abgeben, denn wie soll der Staat sonst das Vermögen kontrollieren? Dann muss ein Vermögenskataster erstellt werden. Das wird kontrolliert werden. Sie werden an die Tür klopfen. Es wird Vermögensprüfungen geben. Diese Bürger von Buda werden zu Tausenden sehr hohe Steuern für ihre Immobilien zahlen, und es wird heftige Debatten darüber geben, wie viel was wert ist und wie es weitergehen soll. Aber so etwas gab es in Ungarn schon einmal. Ich schlage vor, dass das Steuersystem einfach sein sollte, die Steuern niedrig sein sollten, dass wir die Menschen möglichst nicht belästigen, nicht in ihre Wohnungen gehen, wir sollten keine Steuererklärungen von ihnen verlangen, wir sollten sie nicht kontrollieren, wir sollten sie nicht belästigen, wo sie Urlaub machen, was für ein Auto sie haben, sondern wir sollten sie arbeiten lassen, wir sollten sie Geld verdienen lassen, das Steuersystem sollte einfach sein, wir sollten verlangen, dass sie niedrige, einfache Steuern zahlen, und dann sollen sie leben, wie sie wollen.
Da wir gerade über die Angelegenheiten der Tisza-Partei sprechen: Der Fachausschuss des Europäischen Parlaments hat diese Woche die Immunität von Péter Magyar nicht aufgehoben, in Bezug darauf haben Sie von Gemauschel gesprochen, während Klára Dobrev gleichzeitig sagte, dass das Gremium dies nicht tun sollte, weil die Justiz in Ungarn nicht unabhängig ist. Was könnte Ihrer Meinung nach der wahre Grund sein?
Sehen Sie, für Brüssel ist das ein Hauptgewinn. Brüssel hat Forderungen an Ungarn, denen ich nicht nachkomme. Ungarn kommt ihnen nicht nach, die Regierung auch nicht, und letztendlich stehe ich persönlich vor ihnen wie vor Pontius Pilatus, und die Situation ist, dass ich bestimmte Dinge nicht erfülle. Ich lasse keine Migranten herein. Ich bin nicht bereit, die Bankensteuer und die Multikonzerne-Steuer abzuschaffen, sie müssen zahlen. Ich bin nicht bereit, die Senkung der Nebenkosten aufzugeben. Sie verlangen, dass wir die Familienbeihilfen ändern, das eingesparte Geld an die Ukraine schicken und in den Krieg einsteigen. Zu all dem sage ich Nein. Und ich lasse mich nicht erpressen. Man kann nicht sagen, dass der ungarische Ministerpräsident seine Haltung ändern soll. Und das ist ein Problem für sie. Sie brauchen einen Führer, den sie erpressen können. Für Brüssel ist ein erpressbarer ungarischer Politiker der Hauptgewinn. Na, der wird dann die Migranten hereinlassen. Der wird Ungarn in den Krieg führen. Der wird sich auf die Seite der Ukraine stellen. Der wird den Preissenkungen eine Ohrfeige verpassen. Brüssel braucht hier in Ungarn einen Führer, den man von Brüssel aus fernsteuern kann. Auf Deutsch sagt man dazu: erpressen. Jetzt gibt es hier einen solchen Menschen. Péter Magyar ist erpressbar. Er wird in Ungarn nicht wegen Diebstahls vor Gericht gestellt, weil die Brüsseler ihn mit ihrer Immunität schützen. Sie wollen ihn zum Ministerpräsidenten machen und dann Entscheidungen aus ihm herauspressen, die für Ungarn lebensgefährlich sind. Das ist heute nicht möglich. Wir haben eine nationale Regierung, solange wir da sind, ist das nicht möglich, und auch in Zukunft wird es nicht möglich sein.
Sie haben erwähnt, dass Sie von hier aus zur Übergabe des BMW-Werks nach Debrecen fahren und diese Woche schon mehrmals in der Tiefebene waren, und es ist auch ein Trend der letzten Monate und Jahre, dass sehr viele Investitionen auf die nördliche und südliche Tiefebene abzielen. Was ist der Grund dafür, welche Strategie steckt dahinter?
Wie sind wir aufgewachsen? Wir sind so aufgewachsen – wir sprechen hier von den sechziger, siebziger, achtziger und neunziger Jahren –, dass uns das Leben immer wieder vor Augen geführt hat, dass Ungarn aus zwei Teilen besteht. Es gibt Westungarn und es gibt die andere Seite der Donau: Ostungarn. Der eine Teil, Pannonien, ist entwickelt, der andere Teil, sagen wir Hunnien, ist unterentwickelt. So sind wir aufgewachsen. Als der Fidesz in die Politik eintrat und man sich von den Kommunisten befreien konnte, sagten wir, dass dieses schlechte kommunistische Erbe auch beseitigt werden müsse. Warum sollten die Ungarn, die im östlichen Teil des Landes leben, ein schlechteres Leben haben als die, die im westlichen Teil leben? Natürlich gibt es historische Gründe dafür, aber dafür gibt es ja die Regierung, um das zu ändern. Und mit hartnäckiger Arbeit haben wir dies in zehn bis fünfzehn Jahren auch geschafft. Wenn man sich also heute die Investitionen, die Arbeitsplätze und die Löhne ansieht, ist zwar noch keine Angleichung erreicht, aber dass Ostungarn auf einem guten Weg ist, kann jeder sehen, auch die dort lebenden Menschen sehen das. Ein großer Teil dieser Welt in Ostungarn befindet sich in der Tiefebene. Die Tiefebene ist schwieriger anzukurbeln als die traditionellen Industriegebiete, beispielsweise Nordungarn. Die Tiefebene, die im Wesentlichen auf der Landwirtschaft basiert, kann heute nicht mehr allein davon leben, sondern braucht auch Industrie, daher haben wir es dort schwerer. Dort fehlten auch die Straßen. Ohne Straßen gibt es keine Investitionen, keinen Verkehr, keinen Transport. Und es musste moderne Technologie hergebracht werden. Ein fantastisches Beispiel dafür ist das BMW-Werk, das heute übergeben wird und das nicht einfach nur ein Automobilwerk ist, was schon nicht wenig ist, sondern in dem wir Fahrzeuge sehen werden, die mit modernster Technologie hergestellt werden, und damit – da es sich um Elektroautos handelt – sind auch alle Arten von Batterieinvestitionen und neue Technologien verbunden. Das ist die Richtung, in die sich die Welt entwickelt. Das konnten wir nach Ostungarn bringen. Das eröffnet enorme Entwicklungsmöglichkeiten. Also haben wir ein Programm für die Tiefebene, das sich speziell mit der Ansiedlung solcher hochmodernen, weltweit führenden Industriezweige befasst. Wie wir es zuletzt auch in Békéscsaba getan haben, geschieht dies jetzt in Debrecen, und ähnliche Dinge finden übrigens auch in Nyíregyháza statt. Wir haben die Straßen gebaut, die Industrieparks angelegt, wir unterstützen die Investitionen, wir haben die Grundlagen für die Industriekultur geschaffen – Berufsausbildung, Schulen. Ich denke, dass es noch ein paar Jahre dauern wird, bis es zwischen Ost- und Westungarn keine Unterschiede mehr in Bezug auf Lebensstandard und Einkommen geben wird.
Ich habe Ministerpräsident Viktor Orbán auch zum Fake-News-Skandal in der Szőlő utca sowie zu Energie-, Steuer- und Wirtschaftsangelegenheiten befragt.
