Viktor Orbáns Interview in der Sendung „Guten Morgen, Ungarn!” von Radio Kossuth

Zsolt Törőcsik: Es gibt keinen Grund, der die Ukraine daran hindern könnte, den EU-Beitrittsprozess einzuleiten – so reagierte der Sprecher der Europäischen Kommission diese Woche auf das Ergebnis von Voks2025. Bei der meinungsäußernden Abstimmung lehnten 95 Prozent der fast 2,3 Millionen Teilnehmer den Beitritt ab. Ministerpräsident Viktor Orbán ist zu Gast in unserem Studio. Guten Morgen!

Guten Morgen!

Letzte Woche haben Sie in Brüssel gesagt, dass es mit dem Ergebnis von Voks2025 gelungen sei, den Beitrittsprozess der Ukraine zu stoppen. Nun hat der Sprecher der Kommission etwas anderes gesagt. Was ist in der Zwischenzeit passiert? Warum berücksichtigt die Kommission das Ergebnis doch nicht?

Das ist ein interessanter Satz, den Sie da gewählt haben. Mir ist das gar nicht so aufgefallen, als ich Ihnen zugehört habe; Sie sagen, dass es keinen Grund gibt, so wurde formuliert, richtig? Das sagt alles über Brüssel! Denn wir haben nur einen Grund, warum die Menschen so entschieden haben. Es gibt also einen Grund, nur spielt er in ihren Köpfen leider keine Rolle. Meine Hypothese oder Vermutung ist, dass wenn in allen Mitgliedstaaten der Europäischen Union eine Abstimmung wie in Ungarn mit Voks2025 darüber stattfinden würde, ob die Ukraine der Europäischen Union beitreten soll, dann würden die Menschen in den meisten Ländern, vielleicht sogar in jedem einzelnen Land, mit Nein stimmen, genau wie in Ungarn. Denn die Elite in Brüssel, die dort in ihrer Blase lebt, diese in Brüssel lebenden Bürokraten, können vielleicht eine komplizierte Erklärung dafür liefern, warum der Beitritt der Ukraine zur Europäischen Union gut wäre, aber die Menschen haben zwei sehr einfache, bodenständige, offensichtliche und einleuchtende Antworten darauf, warum nicht. Erstens: Wenn wir die Ukraine aufnehmen, die sich im Krieg befindet, nehmen wir auch den Krieg auf. Und wir in Europa wollen keinen Krieg. Zweitens: Der Beitritt der Ukraine würde unsere Wirtschaft ruinieren, und das Risiko dafür ist enorm. Je weiter du dich vom Westen, also vom Atlantik, in Richtung Ukraine bewegst, desto größer ist das Risiko, dass deine Wirtschaft zusammenbricht, wenn die Ukraine Mitglied wird. Zu unserem Pech befinden wir uns genau am östlichen Ende dieser Linie, wir sind Nachbarn der Ukraine. Je näher du an der Ukraine bist, desto unmittelbarer droht dir im Falle einer ukrainischen Mitgliedschaft Krieg und auch der Zusammenbruch der Wirtschaft. Die Kommission ist also auf einem Irrweg. Sie glaubt, dass man auch ohne die Menschen eine wichtige Entscheidung treffen kann, die über das Schicksal ganz Europas entscheidet. Damit ist sie im Irrtum. Die ukrainische Mitgliedschaft wird nicht zustande kommen. Jetzt hat Ungarn sie gestoppt, auch wenn sie sagen, dass sie das nicht berücksichtigen, sie sind gezwungen, sie können uns nicht übergehen, sie können uns nicht umgehen, sicher wird es zu listigen Manövern kommen – da hört man die ersten einleitenden Töne dafür heraus, aber die Realität ist, dass es am Ende auf keinen Fall möglich sein wird, die Ukraine gegen den Willen der europäischen Menschen aufzunehmen. Und wenn es so weit ist, werden wir nicht mehr allein sein, genau wie bei der Migration. Auch dort waren wir zuerst allein, und wenn wir uns jetzt umschauen, sind fast alle ohne Ausnahme auf unserer Seite. Das Gleiche wird auch in der Frage des Krieges und des Friedens und der ukrainischen Mitgliedschaft passieren. Die Menschen in Europa spüren, dass wir im Schatten einer unmittelbaren Kriegsgefahr leben. Der gesamte Zeitgeist lässt sich irgendwie so beschreiben, dass wir im Schatten des Krieges leben. Grundsätzlich natürlich im Schatten eines europäischen Krieges, nämlich des ukrainisch-russischen Krieges, aber es gibt auch Kriege in anderen Teilen der Welt, denen wir weniger Aufmerksamkeit schenken. Da war der Konflikt zwischen Israel und dem Iran, dann zwischen Pakistan und Indien, es gibt also Brennpunkte auf der Welt, von denen die Nachrichten zu uns gelangen, und alle Menschen – ich selbst auch, ich denke, Sie auch, wenn wir beschreiben müssten, in welcher Zeit wir leben – würden wir unser Leben als eine Zeit der Gefahren, als eine Zeit der Kriegsrisiken beschreiben. Und hier in Europa kommt diese Gefahr aus der Ukraine. Davon müssen wir uns abschotten, davon müssen wir uns fernhalten, der Krieg muss vermieden werden.

Gleichzeitig wird Voks2025, während es stattfand und auch seitdem, aus Brüssel, Kiew und Budapest angegriffen. Und Politico hat ja gesagt, dass Sie sich auf die Meinung der ungarischen Menschen berufen, obwohl weniger als 3 Millionen Menschen abgestimmt haben. Péter Magyar, Vorsitzender der Tisza-Partei, schrieb, dass das Ergebnis nur 95 Prozent betrug, obwohl 105 Prozent vereinbart waren, und das ukrainische Außenministerium bezeichnete die Abstimmung als aggressive, unbegründete Hassschürung. Wie groß ist jetzt, angesichts der Ergebnisse, der Druck auf Ungarn, seine Haltung gegenüber der Ukraine zu ändern?

Lassen Sie uns diese Meinungen getrennt betrachten! Es gibt in Ungarn ja Menschen, die denken, dass es richtig oder akzeptabel ist, andere zu beleidigen, oder dass man das tun darf, wenn es einem gefällt. Ich halte es für falsch, sich über die Stimmen und Meinungen von 2,3 Millionen Menschen lustig zu machen. Meiner Meinung nach darf das nicht einmal die Tisza-Partei oder ein noch so talentierter Musiker tun, der beispielsweise die Regierungsparteien oder die Teilnehmer der Voks2025 und damit als Wähler der Regierungsparteien eingestufte Personen als „Einzeller” bezeichnet. So kann man nicht miteinander reden. Weder Talent noch junges Alter noch politische Ambitionen rechtfertigen so etwas. Deshalb müssen wir das also zurückweisen und uns gegenseitig schützen. Normale Menschen, ehrliche Menschen, die sich gegenseitig respektieren wollen, müssen sich gegenseitig schützen, deshalb spreche ich hier jetzt so deutlich darüber. Nun, das reicht! Da sind die Ausländer, das ist eine andere Geschichte. Sie denken und haben schon so etwas gemacht, das ist also in der Geschichte der Union nicht ungewöhnlich, denn die Brüsseler Bürokraten haben viel Geld, von dem sie übrigens ständig riesige Summen nach Ungarn schicken, um die Politik zu beeinflussen – auch damit müssen wir uns im Sommer oder Anfang Herbst noch beschäftigen –, also denken sie, dass sie mit dem vielen Geld, über das sie verfügen – 30.000 Menschen arbeiten dort –, mit dem diplomatischen Einfluss, den sie haben, mit der Medienmacht, über die sie verfügen, und mit ihren Beauftragten in den einzelnen Ländern, ihre Statthalter, in diesem Fall ihre Statthalter in Ungarn, grundlegende Veränderungen in der Innenpolitik eines Landes herbeiführen können. Brüssel macht also keinen Hehl daraus, dass es bei den Parlamentswahlen in den einzelnen Mitgliedstaaten Interessen verfolgt und dass es die eine und nicht die andere Partei an der Regierung sehen möchte. Es will den Menschen also sagen, es wird in diesem Fall so kommen, ja, es ist auch in Ungarn sogar so, es will den Ungarn sagen, wen sie wählen sollen, wie sie leben sollen und welche Position sie in wichtigen Fragen einnehmen sollen. Ich halte das für falsch! Brüssel hat dazu kein Recht! Das ist Machtmissbrauch, dafür haben wir die Europäische Union nicht gegründet, dafür haben wir Brüssel nicht gegründet, damit es Druck auf die politische Meinungsäußerung der Bürger der Mitgliedstaaten ausübt. Dazu haben sie kein Recht! Folglich müssen auch diese Dinge abgelehnt werden, und wir müssen unseren eigenen Interessen, unseren eigenen Überzeugungen, unserer eigenen Lebensweise und unseren eigenen Prinzipien folgen, so wie es Ungarn auch tut. Ich bin auch in dieser Hinsicht sehr stolz auf mein Land, dass die ungarischen Menschen hier, sobald es möglich ist, sofort kommen und ihre Meinung auch zu den kompliziertesten Fragen äußern, die Brüssel unter den Teppich kehren will. Wenn es uns einmal gelingt, dies gut zu formulieren, dann haben wir eine Meinung, die wir äußern und anschließend auch vertreten werden. Und ich hoffe, dass Ungarn immer eine Regierung haben wird – unabhängig davon, wer gerade an der Macht ist, aber dass es immer eine solche Regierung geben wird –, die sich überall, also auch in Brüssel, für die Interessen der ungarischen Bevölkerung einsetzt.

Wenn wir schon über die innenpolitischen Aspekte der Druckausübung sprechen, dann sollten wir auch darüber sprechen, dass der Nationale Sicherheitsausschuss des Parlaments am Mittwoch darüber informiert wurde, dass der ukrainische Geheimdienst Journalisten und Politiker kontaktiert hat, und kürzlich sagte ein für EU-Angelegenheiten zuständiger ukrainischer Politiker, dass es von ungarischer Seite keine weiteren Hindernisse für den Beitritt geben werde, wenn die oppositionellen Kräfte 2026 an die Macht kämen. Welche Botschaft haben diese Schritte, diese Äußerungen für die Regierung?

Das ist bereits ausgearbeitet, also hat die Tisza-Partei eine Volksabstimmung durchgeführt, bei der 60 Prozent der Teilnehmer, die sicherlich ihre Anhänger sind, gesagt haben, dass sie den Beitritt der Ukraine unterstützen. Der Plan, das Produkt, ist also fertig: Es muss eine weitere große Partei neben oder anstelle der Regierungspartei gegründet werden, mit der die Wahlen gewonnen werden müssen, und dann müssen die in Brüssel getroffenen Entscheidungen mit ihrer Hilfe umgesetzt werden. So simpel ist das, wie ein Holzkeil. Jetzt kommen die Ukrainer auf die Weise ins Spiel, denn die wichtigste Frage für Europa in den nächsten zehn Jahren wird die Frage nach Krieg und Frieden sein, also die Ukraine. Ob wir ein Land, das sich im Krieg befindet, in die Union aufnehmen oder nicht, ob wir den Krieg in die Union hereinlassen oder nicht, deshalb spielen die Ukrainer dabei eine Rolle, denn letztendlich geht es um sie. Um die Macht Brüssels, aber vor allem um die Zukunft der Ukrainer. Und sie sehen das so, was in einem Land, das sich im Krieg befindet, natürlich nicht überraschend ist, dass man das mit Gewalt lösen kann. Deshalb führen sie ständig Geheimdienstaktionen in Ungarn durch. Wir sprechen darüber natürlich nicht, deshalb nennt man es Geheimdienst, weil es nicht öffentlich ist, aber es findet statt. Nicht nur seitens der Ukraine, die internationale Politik hat eine solche zwielichtige, dunkle untere Seite, undurchsichtige Ecken, wo alle möglichen Dinge vor sich gehen. Jedes Land ist daran beteiligt: teils zur Verteidigung, teils aus eigenem Antrieb. Wir verteidigen uns natürlich auch dagegen, wir haben auch Geheimdienste, wir beobachten die anderen Geheimdienste, wir beobachten, was in Ungarn passiert, und wir sehen es, aber auch ich möchte nicht weiter darüber sprechen, dass hier ständig sehr rege ukrainische Geheimdienstaktivitäten stattfinden. Nicht nur gegenüber Politikern, um Druck auszuüben, sondern sie suchen auch ihre Leute in der Welt der Intellektuellen, in Stiftungen, in den die öffentliche Meinung formenden Kreisen, in der Welt der Journalisten und Medien. So wie es die Methoden der Geheimdienste übrigens vorschreiben. Es gibt also heute eine sehr aktive ukrainische Präsenz in Ungarn, aber wir sind auch hier und sind wachsam.

Gleichzeitig sagt auch die Tisza-Partei, dass sie einen beschleunigten Beitritt der Ukraine nicht unterstützt. Wo liegt hier der Widerspruch? Warum sollten die Ukrainer glauben, dass die ungarische Opposition ihnen gegenüber verständnisvoller ist oder wäre als die derzeitige?

Dieser Satz macht keinen Sinn mehr, ob beschleunigt oder nicht beschleunigt. Es gibt hier eine Art Mitgliedschaft, die Union hat gesagt: Sie will die Ukraine vor 2030 aufnehmen. Man kann es beschleunigt nennen oder wie man will, es spielt keine Rolle, sie wollen sie aufnehmen. Das, worüber wir hier sprechen, nämlich dass wir mit der ukrainischen Mitgliedschaft einen Krieg heraufbeschwören und die europäische Wirtschaft, darunter auch die ungarische, ruinieren, ist keine ferne Zukunftsvision. Die Kommission hat einen Arbeitsplan. Ich sitze dort unter ihnen, also sagen sie das auf dem Gipfeltreffen der Ministerpräsidenten, sie sagen mit Jahreszahlen, was in welchem Jahr passieren wird. Bis 2030 wollen sie diesen Prozess abschließen. Es geht nicht um die Zukunft unserer Kinder, langfristig natürlich auch, aber es geschieht in unserem Leben, nächstes Jahr, danach, spätestens bis 2030. Das klopft hier an die Tür.

Es gibt noch eine weitere Angelegenheit, in der Kiew Druck auf Ungarn ausübt oder dies zumindest versucht, nämlich das 18. Sanktionspaket und die vollständige Abkehr von russischen Energieträgern. Der ukrainische Präsident Selenskyj hat zuletzt den deutschen Außenminister gebeten, Ungarn von dessen Unterstützung zu überzeugen. Was müsste geschehen, damit Sie davon überzeugt werden können?

Sehen Sie, wenn ein Deutscher uns überzeugen will und man zur Schule gegangen ist, dann denkt man sich: Moment mal, das geht so nicht, also sollten uns die Deutschen möglichst nicht von irgendetwas überzeugen. Wir sind zweimal in einen Weltkrieg geraten, weil man uns „tüchtig überzeugt“ hat, vielen Dank, wir wollen nicht noch einmal von den Deutschen überzeugt werden. Bleiben wir also lieber dabei, dass sie sich um ihre eigenen Angelegenheiten kümmern sollten, die Deutschen und die Ukrainer auch, und die Angelegenheiten Ungarns den Ungarn überlassen sollten. Es ist zweifellos wahr, dass es einen – wie wir ihn nennen – Selenskyj-Plan gibt, der darin besteht, dass man versuchen muss, den beiden Ländern, nämlich der Slowakei und Ungarn, die noch Energie, im Wesentlichen Öl und Gas, aus Russland beziehen, dies zu verbieten. Ich habe dies auch bei der letzten Ratssitzung gesagt, dass ich verstehe, dass man glaubt, damit Russland zu schaden. Ich möchte jedoch hinzufügen, dass Ungarns Anteil am aus Russland nach Europa importierten Öl beträgt weniger als 3 Prozent. Ich glaube also nicht, dass dies die Russen zu Fall bringen und Wladimir Wladimirowitsch in Verzweiflung stürzen wird, aber die Situation ist so, dass, egal wie klug sie das auch finden mögen, die Realität ist, dass die Familien in Ungarn ihre Gasrechnungen bezahlen müssen, also im Falle von Gas um das Dreieinhalbfache und im Falle von Strom um das Doppelte steigen werden. Und ich habe ihnen gesagt: Leute, ich verstehe alles. Nennt mir einen Grund, warum der ungarische Ministerpräsident eine Maßnahme unterstützen sollte, die dazu führt, dass die Gasrechnungen seiner eigenen Bürger und Familien um das Dreieinhalbfache steigen? Nennt mir einen einzigen Grund, warum ein vernünftiger Mensch so etwas tun sollte! Ich werde das nicht tun! Ich werde mein Veto einlegen, ich werde das verhindern, ich werde gegen Euch kämpfen. Verlangt das nicht von mir! Das nennt man den Selenskyj-Plan. Man will die finanzielle Lage ungarischer Familien im Interesse der Ukraine opfern. Das ist unmöglich!

Wir haben bereits mehrfach darüber gesprochen, dass die Nebenkosten um das Drei- bis Vierfache steigen könnten, wenn dieser Plan umgesetzt wird. Dies würde übrigens genau zu dem Zeitpunkt geschehen, zu dem die Regierung die Familienbeihilfen erhöht und neue Maßnahmen zur Unterstützung junger Menschen einführt. Wie würde das den Wert und die Wirkung dieser Hilfen beeinflussen, wenn man auf der anderen Seite mehr für die Nebenkosten zahlen müsste?

Alles muss neu durchdacht werden. Natürlich leben die Menschen ihr tägliches Leben und interessieren sich nicht sonderlich dafür, was ich über die Grundpfeiler der Wirtschaft sage, aber ihr tägliches Leben, das Leben derjenigen, die uns jetzt zuhören, für ihr tägliches Leben, für ihren wirtschaftlichen Lebensstandard gibt es Säulen, die, wenn sie wegfallen oder zerstört werden, den gesamten Lebensstandard, den sie sich heute geschaffen haben, in Unsicherheit bringen, gefährden oder zum Einsturz bringen. Zunächst einmal: Haben sie einen Arbeitsplatz? Es ist also sehr wichtig, dass in Ungarn jeder, der arbeiten will, auch Arbeit hat. Wenn eine andere Wirtschaftspolitik kommt, beispielsweise die Energiepreise für Unternehmen steigen, können die Unternehmen nicht mehr profitabel produzieren, sie können ihre Produkte nicht verkaufen, sie müssen Einschnitte bei ihrem Betrieb vornehmen, und dann kommt es zu Entlassungen. Hohe Energiepreise drohen also mit Arbeitslosigkeit. Ohne Arbeit ist die Sicherheit der Familien aller unserer Zuhörer sofort gefährdet. Der zweite Punkt sind die Löhne. Auch wenn es nicht zu Entlassungen kommt, werden die Unternehmen aufgrund der hohen Energiepreise Verluste machen, und selbst wenn Sie nicht entlassen werden, sagen sie Ihnen vielleicht, dass Sie, wenn Sie hier beim Radio arbeiten, leider im nächsten Monat eine Lohnkürzung hinnehmen müssen, wenn Sie weiterarbeiten wollen. Davon sind wir jetzt entwöhnt. So etwas gibt es in Ungarn nicht, seit es eine nationale Regierung gibt. So etwas gibt es nicht! Aber diese Zeit kann zurückkommen. Es gab so etwas, wir erinnern uns nur nicht mehr daran, vor 2010 gab es das reichlich. Und das Dritte ist, dass es dann keine Planung gibt, wenn also unser ganzes Geld weg ist, unsere Ersparnisse durch die hohen Nebenkosten weg sind, dann können die Familien ihre Träume, ihre Pläne, ihre gemeinsamen Pläne für die nächsten Jahre vergessen. Dann gibt es keinen Autokauf, dann gibt es keine größere Wohnung, dann gibt es nichts, dann sind wir froh, wenn wir die Nebenkosten bezahlen können. Das sind also die Dinge, von denen wir sprechen, wenn wir vom Selenskyj-Plan sprechen. Das ist keine abstrakte politische Angelegenheit, das ist etwas, das die Menschen direkt betrifft, in ihren Wohnungen, in ihren Häusern und an ihren Arbeitsplätzen. Wir dürfen also auf keinen Fall nachgeben, denn wenn wir nachgeben, wird die finanzielle Sicherheit der Familien erschüttert. Deshalb muss unbedingt verhindert werden, dass Brüssel sagen kann, was in Ungarn geschehen soll. Das wollen sie schon seit langem. Sie haben ein einfaches Argument. Die Tisza-Partei sagt dasselbe, auf dieselbe Weise in Brüssel. Das Gleiche gilt jetzt auch für die kostenlose Wasserversorgung der Landwirte: Die Marktpreise müssen zugelassen werden. Ich stimme zu, dass Marktpreise generell zugelassen werden müssen, aber wenn die Marktpreise die Menschen ruinieren, dann müssen wir lieber die Menschen schützen und nicht die Marktpreise. Es gibt also Fälle, und gerade jetzt in Kriegszeiten, in denen Familien geschützt werden müssen. Und in solchen Zeiten braucht es eine nationale Regierung, und man muss sich gegen Brüssel stellen und für unsere Interessen eintreten.

Da wir gerade beim Thema Wasser und Bewässerung sind: Das Europäische Parlament hat tatsächlich einen Bericht angenommen, in dem es fordert, dass auch die Landwirte einen proportionalen Anteil an den Kosten für den Wasserverbrauch tragen sollen, während sie hierzulande ansonsten kostenlos bewässern können. Wie sieht die langfristige Zukunft der Bewässerung auf der Grundlage dieses Vorschlags aus? Denn angesichts der derzeitigen, immer schwerwiegender werdenden Dürre ist das überhaupt nicht egal.

Ihre Frage betrifft hier zwei Dinge. Das erste ist eine langfristige Frage: Was wird unter diesen klimatischen Bedingungen aus der ungarischen Landwirtschaft, dem ungarischen Ackerbau, dem ungarischen Pflanzenbau? Ist das, was wir derzeit erleben – Dürre, Hitze – nur vorübergehend? Es gibt ja biblische Berichte über sieben trockene und sieben feuchte Jahre, oder gibt es tatsächlich einen Klimawandel, der die ungarische Landwirtschaft zu einer längerfristigen Anpassung zwingt? Ich bin ein konservativer Mensch, daher muss man immer von dem ausgehen, was das größere Übel zu sein scheint. Man sollte sich also nie auf kleine Probleme vorbereiten, sondern immer auf die großen, und diese muss man abwenden. Ich denke also, dass wir einen Plan brauchen, und es gibt auch einen Plan, der sich damit befasst, wie sich die ungarische Landwirtschaft an die klimatischen Bedingungen anpassen muss. Es ist zum Beispiel sicher, dass wir derzeit 100-110 Tausend Hektar bewässern. Das muss dringend auf mindestens 300-400 Tausend erhöht werden, und danach noch darüber hinaus, denn wir bewirtschaften ja 4-5 Millionen Hektar, also muss der Anteil der Flächen, die wir bewässern können, so hoch wie möglich sein. Denn Pannonien, also die transdanubischen Teile sind damit weitgehend abgedeckt, weil es – abgesehen von der Kisalföld – nur wenige flache Gebiete gibt, nicht wahr, doch in unserer hügeligen Region, in der ich auch lebe, ist das schwierig oder fast unmöglich, aber die Gebiete in der Tiefebene müssen gerettet werden. Wir brauchen also auf jeden Fall einen großen Bewässerungsplan. Die Grundzüge dafür sind vorhanden, wir haben auch Geld dafür bereitgestellt, aber wir stehen hier vor einer viel größeren Herausforderung, als die Menschen denken. Hier muss viel mehr Geld investiert werden. Das ist auch jetzt schon so, und das ist eine kurzfristige Aufgabe, damit wir nicht nur diesen Sommer überstehen, denn das schaffen wir nicht, weil die Dürre da ist, sondern um die durch die Dürre verursachten Schäden zu verringern, dafür mussten 5 Milliarden Forint mobilisiert und etwa tausend Menschen mussten mobilisiert werden, 205-210 Arbeitsmaschinen, Arbeitsgeräte sind im Einsatz, das sind riesige Bagger, wir baggern Gräben und Kanäle und reparieren Schleusen, damit wir Wasser haben. Auch gestern war ich an einem Ort, wo das gerade gut und erfolgreich gemacht wird. Wir haben einen riesigen Vorteil, nämlich die Universität in Baja, die in meiner Jugend noch eine Fachhochschule war und heute schon eine Universität ist, an der die ungarischen Wasserbauingenieure ausgebildet werden. Hier befindet sich das Kraftzentrum, das intellektuelle Zentrum des ungarischen Wasserwirtschafts- und Wasserbauwesens, und hier sind wir sehr stark. Auch gestern habe ich mehrere Fachleute getroffen, die dort ausgebildet wurden, und sie wissen offensichtlich alles, was man hier wissen muss. Wir haben also gute Fachleute, wir haben Pläne, jetzt müssen wir diesen Sommer überstehen. Ich muss hinzufügen, dass wir natürlich über die Dürre sprechen, aber das Getreide ist bereits weitgehend eingebracht, das sehen wir, also dürften wir mit den Ährenpflanzen in Ordnung sein, das sehe ich, wenn ich durch das Land fahre und mit den Bauern spreche, um mich nach den Erträgen und Durchschnittswerten zu erkundigen. Gestern war ich zum Beispiel an einem Ort, wo die Erträge überraschend hoch waren, bei uns hier in Fejér sind sie eher durchschnittlich, aber auch dann ist das Wesentliche, dass es keine Probleme gibt. Bei den Getreidearten sind wir also auf der sicheren Seite, wir werden so viel haben wie sonst auch, das Land wird Brot haben, wir werden nicht verhungern, es wird etwas zu essen geben. Wir produzieren ja im Allgemeinen doppelt so viel Getreide, wie wir selbst verbrauchen, also bleibt davon sogar noch etwas für den Export übrig, das ist in Ordnung. Das Problem beginnt bei den Sonnenblumen und dem Mais, das sind Frühjahrsaussaaten, und die brauchen jetzt Regen. Im Mai war alles in Ordnung, aber jetzt nicht mehr, also muss jetzt bewässert werden, und das wird auch noch länger so bleiben, das wird im Juli, August und September ein Problem sein, und wenn es im Winter keinen Niederschlag gibt, also keinen Schnee, der in den Boden sickert, dann muss das auch irgendwie ersetzt werden, wenn der liebe Gott uns nicht hilft, dann auf künstliche Weise. Das ist ein großes Vorhaben, eine große Aufgabe für Ungarn für die nächsten fünfzehn Jahre.

Und inwieweit können die Maßnahmen oder Pläne des Europäischen Parlaments in Bezug auf die Bewässerung diesen Plan behindern?

Es ist genau das, was ich gerade auch schon gesagt habe: Das sind Leute, die in einer Blase leben, sie haben keinen Bezug zur Realität. Wir haben mit Brüssel das gleiche Problem wie hier mit den Budaer vornehmen Kindern in der Tisza. Genau das gleiche! Sie leben in einer Blase, sie kennen die Realität nicht. Sie sitzen in Brüssel und sagen: „Es ist gut, wenn die Dinge einen Marktpreis haben.” Natürlich ist das gut, aber die Bauern in Ungarn können zum Beispiel ihr Wasser nicht bezahlen, weil sie dann weniger Fläche bewässern können, weil sie nicht so viel Geld haben. In solchen Fällen darf man nicht in Lehrbüchern blättern, sondern muss sagen: Hier gibt es ein konkretes Problem, bitte schön, hier und jetzt muss geholfen werden. Und dann ist es egal, was die vornehmen Budaer Kinder oder die Brüsseler in ihren Lehrbüchern gelesen haben, in solchen Fällen muss man von der Realität ausgehen. Und wir sind vom Lande, wir kennen das, wir wissen, dass in solchen Fällen Wasser gebraucht wird und dass die Bauern nicht so viel Geld haben, um den Marktpreis für Wasser zu bezahlen. Deshalb muss es billiger sein, wenn möglich kostenlos, auch wenn Brüssel sich aus Protest dagegen auf den Kopf stellt. Genau das tun wir gerade, wir finden immer einen legalen Weg, damit die Bauern kostenlos Wasser bekommen. Das ist eine Schlüsselfrage für die ungarische Landwirtschaft und auch für ihr persönliches Leben.

Es handelt sich also um einen Streit mit Brüssel, aber auch um einen Streit innerhalb der ungarischen Gesellschaft, und zwar im Zusammenhang mit der Pride-Parade der vergangenen Woche. Es gibt einen Konfliktpunkt, wer in dieser Frage die Mehrheit der Gesellschaft hinter sich hat oder hatte. Die Organisatoren sagen, dass sie die Mehrheit hinter sich haben, weil sehr viele Menschen an der Parade teilgenommen haben, und die Opposition sagt das auch. Die Regierungsseite hingegen ist der Meinung, dass das Ergebnis des Referendums von 2022 in dieser Frage maßgeblich ist. Was ist Ihrer Meinung nach in dieser Hinsicht zu beachten?

Ich denke, jeder muss selbst entscheiden, was er von dieser Frage hält. Es ist nicht gut, wenn Politiker mir vorschreiben wollen, was ich zu denken habe. Ich weiß schon, sagt der Ungar, der nicht nur physisch den Gedanken „mein Heim ist meine Burg” für sich beansprucht, sondern auch intellektuell, dass „man meinen Verstand in Ruhe lassen soll, ich weiß schon. Ja, ich weiß es am besten”, sagt der Ungar. Das bringt Schwierigkeiten mit sich, aber es ist auch eine große Tugend für ein Land, dass die Menschen das unabhängige Denken für sich beanspruchen, und ich glaube, dass die Ungarn so sind. Wer das nicht akzeptiert oder nicht versteht, hat in der Politik keine Chance. Es lohnt sich also für jeden, auf sich selbst zu achten. Ich zum Beispiel achte in dieser Angelegenheit auf mich selbst, und ich war auch überrascht, dass ich dachte, die Pride-Angelegenheit sei abgeschlossen. Es geht jetzt nicht darum, ob sie sich zu einer Demonstration versammeln oder nicht, das ist nie abgeschlossen. Die Menschen haben immer eine Meinung, die sie äußern wollen, sie werden sich versammeln, mehr oder weniger, wann und wie, jetzt sind zum Beispiel viele zusammengekommen und sie wollen das auch sagen. Aber ich dachte, dass wir mit der Pride als gesellschaftlichem Phänomen über den Punkt hinaus sind, dass es keine ernsthafte Gefahr mehr darstellt. Denn wenn ich nach Westeuropa fahre und mit Eltern spreche, lassen wir die Politik mal beiseite, dort ist Pride eine alltägliche Gefahr. Also dort findet in den Schulen Sensibilisierung statt. Wenn Sie sich dort ein Schulbuch ansehen, in dem west-europäische Jungen und Mädchen im Alter Ihrer Kinder sensibilisiert werden, würden Sie entsetzt sein, was man ihnen darüber erzählt, dass „du ein Junge oder ein Mädchen bist oder vielleicht auch nicht, das wirst du später entscheiden”. Und dann kommt das Märchenbuch „Dornjösefchen”, in dem erzählt wird, wie schön es ist, wenn zwei Menschen gleichen Geschlechts zusammenleben, so wie dein Vater und deine Mutter, nur dass es eben nicht ganz so ist. Das ist also los! Und ich dachte, dass Ungarn sich davor geschützt hat. Das dachte ich, weil es 2022 eine Volksabstimmung gab. Nicht nur Parlamentswahlen, sondern auch ein Referendum. Und dort war dies klar. Dreieinhalb Millionen Menschen haben gesagt: Nein, davon wollen wir nichts wissen. Und 190.000 Menschen, ich nehme an, das waren jetzt die auf der Straße, 190.000 haben schon damals gesagt: Ja, das wollen wir. Das ist ein gutes Verhältnis! Das sollte auch so bleiben, nicht nur bei den Wahlen, sondern auch in der Pride-Frage. Aber ich dachte, wir hätten das hinter uns. Aber nein, wir haben es nicht hinter uns, das ist eine echte Gefahr, denn die Opposition hat beschlossen, dass es jetzt nicht mehr um die Größe der Demonstration geht, sondern darum, dass die Oppositionsparteien beschlossen haben, sich jetzt mit der Pride zu vereinigen. Sie haben es sich also zum Programm gemacht, unsere Kinder, von denen wir bisher glaubten, dass wir sie geschützt haben, jetzt wieder zu sensibilisieren. Stellen Sie sich das einmal vor, denn in den Jahren vor der nationalen Regierung war es so, dass beispielsweise die Schulen in der Hauptstadt im Besitz der Hauptstadt waren und von ihr betrieben wurden. Und dann wird der Bürgermeister, der die Entscheidung aus Brüssel, dass es in Ungarn eine Pride geben muss, organisiert und umgesetzt hat, sagen, dass wir diese Schulen betreiben, dass wir dafür verantwortlich sind, dass wir sie sensibilisieren. Es geht also nicht um Kleinigkeiten. Es geht um unsere Kinder, und darin bin ich unerschütterlich. Und glücklicherweise bestätigt das auch das Referendum. Dreieinhalb Millionen Menschen haben gesagt, dass sie das nicht wollen. Also kann mich in der Pride-Frage nichts erschüttern. Ich will nicht mit denen streiten und diskutieren, die dort hingegangen sind, denn sie sind auch ungarische Staatsbürger, sie sind auch Teil unserer Gemeinschaft, sie haben auch eine Meinung, sie sind nicht unserer Meinung, in der Pride-Frage sind sie ganz besonders anderer Meinung, und sie haben das Recht, das zu sagen. Wir wollen uns also auch deshalb nicht in irgendwelche rechtlichen Auseinandersetzungen einmischen, denn die Politik muss sich da raushalten. Wir kämpfen niemals gegen ungarische Menschen. Wir kämpfen gegen die Fremden und ihre Statthalter. Dass es in Ungarn eine Kultur der friedlichen Meinungsverschiedenheit gibt, dass eine solche Demonstration ohne Probleme abläuft, finde ich eine großartige Sache, die Behörden werden ihre Arbeit machen, die Politik soll sich da raushalten, aber die Politik soll sich nicht aus der Debatte um die Pride raushalten, damit sie nicht dem Druck nachgibt und die Gender-Propaganda wieder in unsere Schulen und sogar in unsere Kindergärten lässt. Eine Lehrerin, ich habe eine solche Aufnahme gesehen, sagt, dass sie bereits in einer staatlichen Schule Sensibilisierungsarbeit leistet, obwohl dies verboten ist. Sie leistet Sensibilisierungsarbeit, und ihrer Meinung nach tun dies alle anständigen Lehrer, und dass damit bereits im Kindergarten begonnen werden sollte. Auch hier müssen wir etwas unternehmen, wir müssen nachsehen, was hier vor sich geht. Das ist verboten, es gibt eine Volksabstimmung, Gesetze, den Nationalen Lehrplan. Wie kann dann jemand hier in den Schulen Sensibilisierungsarbeit leisten? Hier haben wir also etwas zu tun, diese ganze Pride-Bewegung ist viel ernster und realer und eine unmittelbarere Herausforderung, als ich es vor der Budapest Pride gedacht hätte.

Da wir gerade bei Familien sind, lassen Sie uns noch ein Thema ansprechen. Diese Woche wurde eine neue Förderung angekündigt, die den Erwerb einer eigenen Wohnung, einer ersten eigenen Wohnung, in Form eines staatlich geförderten Darlehens mit einem Zinssatz von 3 % unterstützt. An wen richtet sich diese Förderung eigentlich? Denn im Vergleich zu früheren Programmen gibt es deutlich weniger Auflagen.

Zwei Zahlen sollte man kennen. In Ungarn leben 80 Prozent der über 40-Jährigen in einer eigenen Wohnung. Das heißt, 80 Prozent der über 40-Jährigen leben in einer eigenen Wohnung. Unter den unter 40-Jährigen sind es jedoch nur 40 Prozent. Daraus wird deutlich, dass es für junge Menschen schwierig ist, zu einer eigenen Wohnung zu kommen. Ihnen wollen wir helfen. Wir bieten einen subventionierten Kredit in Höhe von 50 Millionen Forint mit einem festen Zinssatz von 3 Prozent und einer Laufzeit von maximal 25 Jahren an, der mit einer Eigenbeteiligung von 10 Prozent und ohne Wohnort- und Altersbeschränkung gewährt wird. Jetzt sind also die jungen Leute am Zug! Nutzen Sie diese Chance, versuchen Sie, sie zu nutzen, damit der Anteil der unter 40-Jährigen, die in einer eigenen Wohnung leben, genauso hoch wird wie bei den älteren ungarischen Staatsbürgern. Das ist üblich bei der Jahresbilanz zu Beginn des Jahres, so war es auch diesmal, ich habe einen Plan vorgestellt, was wir in diesem Jahr umsetzen werden. Natürlich hatten wir gehofft, dass es Frieden geben würde und es einfacher werden würde. Es gab keinen Frieden, die Lage ist nicht einfach, aber wir werden alles, was wir uns zu Beginn des Jahres vorgenommen haben, auch umsetzen. Also, Steuerbefreiung für Gyes und Gyed [Kinderbetreuungsgeld und Erziehungsgeld] ab 1. Juli: erledigt! Verdopplung der Familiensteuervergünstigungen: erledigt! Erste Wohnung für junge Leute: erledigt! Das heißt, die Programme sind angekündigt, aber bis sie in die Realität umgesetzt werden, braucht es noch etwas Zeit. Da ist zum Beispiel der festverzinsliche Kredit für junge Leute mit 3 % Zinsen. Den stellen wir jetzt vor, wir haben ihn ausgearbeitet, wir sind mit den Banken im Gespräch, ab September wird er verfügbar sein. Es wurden also bereits Entscheidungen getroffen, die später umgesetzt werden. Steuerbefreiung für Kinderbetreuungsgeld und Erziehungsgeld, auch hier wird das monatliche Einkommen um 40-50-60 Tausend Forint steigen, aber nicht sofort, denn wir führen dies am 1. Juli ein, und es wird sich erst bei den Löhnen und Erziehungsgeldzahlungen am 1. August in den Umschlägen bemerkbar machen. Aber all diese Maßnahmen sind bereits auf den Weg gebracht worden. Ich denke also, dass wir die Pläne, die Ungarn für dieses Jahr aufgestellt hat, nacheinander abhaken können.

In der letzten halben Stunde habe ich Ministerpräsident Viktor Orbán auch zu den Angriffen auf Voks2025, zur Dürre und zur Pride befragt.