Kata Vass: Heute fand hier in Debrecen ein Ereignis von historischer Bedeutung statt, aus dessen Anlass Sie zu uns gekommen sind, denn das BMW-Werk wurde übergeben. Was bedeutet dies für die Stadt und für Ungarn, denn wir sprechen hier von einem äußerst bedeutenden Ereignis.
Was die Einwohner der Stadt betrifft, verlasse ich mich auf den Bürgermeister. Es gibt nur sehr wenige Städte, die so viel Glück haben wie Debrecen, das sich dieses Glück natürlich hart erarbeitet hat. Ich will damit nicht sagen, dass den Debrecenern und Debrecenerinnen das Glück einfach so in den Schoß gefallen ist, das ist nicht der Fall. Debrecen hat dem Land auch in schwierigen Zeiten lange Zeit Mut gemacht, was auch immer hier in Sachen Entwicklung geschieht, die Debrecener haben es verdient, aber es gibt nur wenige so glückliche Orte oder Regionen im Land, in denen die Dinge so gut gelaufen sind wie gerade in Debrecen. Denn aus Sicht des Landes ist es jetzt unumgänglich, dass neben dem großen Ballungsraum Budapest eine gesündere Siedlungsstruktur entsteht, und dafür brauchen wir eine echte, große, bedeutende, alte, sagen wir mal: Hauptstadt. Zweitens findet weltweit ein großer industrieller technologischer Wandel statt. Wir haben heute einen Eindruck davon bekommen, als wir das BMW-Werk übergeben haben und ich mir auch die anderen im Bau befindlichen Fabrikgebäude ansehen konnte. Diese bringen nicht mehr das 21., sondern schon das 22. Jahrhundert hierher oder lassen es hier aufleben. Das heißt, hier werden die modernsten, fortschrittlichsten und innovativsten Industriezweige der Welt angesiedelt sein. Ungarn brauchte also auch einen industriellen Wandel, ein industrieller Wandel war notwendig, und wir suchten nach einem Ort, an dem die Voraussetzungen dafür gegeben sind, und Debrecen hatte Glück, weil es eine gute Universität hat. Die Entwicklungsbedürfnisse des Landes und die Gegebenheiten in Debrecen haben sich also ergänzt, sie passten gut zusammen. Ich glaube, dass die Einwohner von Debrecen fantastisch von dieser Situation profitieren werden. Ich glaube, es gibt keine Stadt oder nur sehr wenige Stadtbewohner in Ungarn, die nicht glauben, dass die Einwohner von Debrecen in den nächsten Jahren einen historischen Weg gehen werden. Was das Land betrifft, so wurden nach dem Ersten Weltkrieg unsere Großstädte von uns abgetrennt. Ungarn sah also so aus, dass es Budapest gab, das damals noch nicht so bedeutend war, dann gab es noch Pozsony, Kassa, Kolozsvár, Újvidék, Szabadka und Eszék, also hatten wir Großstädte, die eine regionale Zentralrolle spielten und in optimaler Entfernung zu Budapest lagen. Diese haben wir verloren. An ihre Stelle traten Győr, Miskolc, Debrecen, Szeged und Pécs. Aber das sind kleinere Städte, deshalb gibt es in Ungarn heute ein Budapest mit etwa zwei Millionen Einwohnern und danach folgen Städte mit 180.000 bis 200.000 Einwohnern. Und zwischen diesen beiden gibt es nichts, was der Größe nach dazwischen liegt. Das ist nicht gut für Ungarn. Der Wasserkopf ist nicht gut. Wir brauchen also auf jeden Fall ein, zwei, drei, nacheinander, während wir voranschreiten, einheitliche Wirtschaftsräume mit einer Einwohnerzahl von 400.000, die auch Wohngebiete umfassen. Natürlich werden in Debrecen nicht 400-500 Tausend Menschen leben, aber wenn ich mir die Siedlungen um Debrecen anschaue, dann sehe ich, dass diese Region hier schon weitgehend vorhanden ist und es nur noch ein Sprung bis nach Nagyvárad ist. Debrecen wird also in den Bereich zwischen 200.000 und zwei Millionen Einwohner vorstoßen und zu einem wirklich großen kulturellen, wissenschaftlichen, sozialen, gesundheitlichen und industriellen Zentrum werden. Die Einwohner Debrecens treten ab heute in eine andere Dimension ein, die sich immer schneller und spürbarer entwickelt als bisher. Das bringt viele gute Dinge mit sich. Ich schaue mir die Zahlen an, und in Budapest verdienen die Menschen am meisten. Aber ich schaue mir auch an, wie die Gehälter steigen. Ich denke, in zwei Jahren werden die Gehälter in Debrecen das Durchschnittsgehalt in Budapest erreichen und die Einkommensverhältnisse aller anderen ländlichen Regionen übertreffen. Das hat natürlich viele positive und nützliche Auswirkungen, aber Entwicklung ist immer auch mit Unannehmlichkeiten verbunden, weil Fabriken gebaut werden müssen, weil Straßen ausgebaut werden müssen, weil Wohnsiedlungen gebaut werden müssen, weil Schulen gebaut werden müssen, und so weiter. Man muss nur wissen, dass es in unserem Beruf, also beim Aufbau des Landes, immer Probleme gibt. Es kommt nicht vor, dass es keine Probleme gibt, denn das würde bedeuten, dass das Leben nicht funktioniert. Die Frage ist: Was ist Ihr Problem? Haben Sie ein gutes oder ein schlechtes Problem? Wenn sich Debrecen beispielsweise nicht weiterentwickeln würde, sondern zurückfallen oder stagnieren würde, wäre das ein schlechtes Problem. Wenn sich Debrecen entwickelt, bringt das alle möglichen Zwänge zu Veränderungen mit sich. Das ist ein gutes Problem. Diese Probleme lassen sich lösen, wenn die Menschen, die in Debrecen leben, ihre gewählten Stadträte, der Bürgermeister und die nationalen Führungskräfte in der Lage sind, zusammenzuarbeiten. Wenn das gegeben ist, funktioniert es.
Herr Ministerpräsident, Sie haben gerade darauf hingewiesen, dass letztendlich mit einem Fabrikdumping zu rechnen ist. Wie können die Menschen, die hier leben, davon profitieren?
Ich werde Ihnen sagen, was der Bürgermeister vor wenigen Minuten gefordert hat. Er sagte, dass der Staat aufgrund der zunehmenden Größe der Stadt eine Rolle im städtischen Verkehr übernehmen muss. Derzeit ist dies ausschließlich Aufgabe der Stadt. Wir werden darüber verhandeln. Es müssen drei bis vier große Berufsbildungseinrichtungen entwickelt werden, was mehrere zehn Milliarden Forint kostet, damit eine ausreichend qualifizierte Arbeitskraft zur Verfügung steht und die Kinder hier in Debrecen eine Ausbildung erhalten, die sie befähigt, in diesen modernen Fabriken zu arbeiten. Die Entwicklung des Flughafens ist unverzichtbar, sagte der Bürgermeister. Es sollen große Wohnimmobilien entwickelt werden, was mit hohen Kosten für die öffentliche Versorgung verbunden ist, weshalb er auch hier um eine Aufteilung der Aufgaben oder Kosten gebeten hat. Ich habe dem zugestimmt. Hier gibt es Museen, denn wenn eine Stadt sich so entwickelt wie Ihre, muss dies auch von der Kultur begleitet werden. Wir haben beschlossen, dass mindestens zwei große nationale Museen, das Verkehrs- und das Naturkundemuseum, nach Debrecen kommen sollen. Es gibt nicht nur Pläne dafür, sondern auch Modelle, wir kommen also auch hier voran. Und das Wichtigste, was wir lösen müssen, aber dafür habe ich dem Bürgermeister meine persönliche Garantie gegeben, ist die Wasserinfrastruktur. Es werden also Fabriken hierher kommen, neue Wohngebiete entstehen, und Debrecen wird Wasser brauchen. Ich habe immer gesagt, dass ich zur Verfügung stehe. Wir haben uns nun die Pläne angesehen, und ich kann sagen, dass die für ein komfortables, modernes Leben notwendige Wasserinfrastruktur in den nächsten zwei bis drei Jahren auch hier in Debrecen zur Verfügung stehen wird, sodass sowohl die Stadt als auch das Industriegebiet ohne Bedenken weiterentwickelt werden können.
Wie der Herr Ministerpräsident bereits angedeutet hat, betrachten viele Debrecen als zweite Hauptstadt. Bedeutet dies, dass die Stadt alle Perspektiven und Möglichkeiten hat, um sich zu einer noch größeren Zugkraft im Land zu entwickeln?
Sehen Sie, Debrecen ist zunächst einmal ein großartiger Ort. Man kann eine Stadt zwar auch von Grund auf neu aufbauen, wie es in Amerika üblich ist, aber das Wesentliche einer Stadt ist ihre Geschichte. Und Debrecens Geschichte ist fantastisch. Wenn man liest, schon in der Mittelschule, dann sieht man, was hier in Debrecen alles passiert ist, ganz zu schweigen von den Heiducken, Csokonai, also ist hier alles vorhanden. Ich muss also sagen, dass dies schon immer ein echtes Kulturzentrum war. Es ist schön, in einer Kulturstadt zu leben, das gibt einem Selbstwertgefühl, man macht etwas weiter, was irgendwie das Leben wertvoller und bedeutungsvoller macht. Natürlich auch verantwortungsbewusster, denn wenn man etwas weiterführt, ist man nicht nur sich selbst gegenüber verantwortlich für das, was man tut, sondern auch dafür, dass man seinen Vorfahren würdig bleibt und ihnen nicht unwürdig wird. Debrecen hat das. Es liegt an einem fantastischen Ort. Man scherzt zwar manchmal darüber, und ich scherze auch manchmal mit ihnen, dass ich mich morgens von ihnen verabschiede und sie mittags noch meinen Rücken sehen, wenn ich mich auf den Weg mache, aber ich denke, dass es im Moment das Beste ist, am Rande der Tiefebene zu sein. Denn gerade jetzt kommt das Entwicklungsprogramm für die ungarische Tiefebene in Schwung. Sie sind am besten Ort. Nagyvárad war eigentlich immer eine Partnerstadt von Debrecen, was zum Teil Rivalität, zum Teil Zusammenarbeit bedeutet, aber auf jeden Fall eine Summe von Möglichkeiten. Das ist meiner Meinung nach eine große Sache. Die Schulen sind fantastisch. Sie haben also auch ein ausgezeichnetes Grundbildungssystem und eine Universität, die selbst nach europäischen und sogar weltweiten Maßstäben sehr gut abschneidet. Die Universität ist für Debrecen eine Goldgrube, ein riesiger Goldschatz. Wenn wir die Universität Debrecen gut weiterentwickeln, was wir bisher auch getan haben, also eine optimale Größe, eine sich entwickelnde Qualität und eine angemessene Offenheit gegenüber der Welt, dann ist die Universität eine enorme Ressource für Debrecen. Wenn mich jemand fragen würde, wohin er in Ungarn ziehen soll, und er keine Berge mag, sondern in einer flachen Gegend, in einer historischen Stadt und in einer sich entwickelnden Stadt leben möchte und Kinder hat, die eine gute Schule brauchen, dann würde ich Debrecen von ganzem Herzen empfehlen.
Wie sehen Sie, Herr Ministerpräsident, die von Tisza geplante Steuerreform, die diese Pläne und Perspektiven möglicherweise durchkreuzen könnte?
Ich würde nicht sagen, dass sie sie durchkreuzt, sondern dass sie sie bestraft. Die von der Tisza angekündigte oder vorgestellte Steuererhöhung, die sowohl die Einkommenssteuer als auch die Körperschaftssteuer erhöht und eine Vermögenssteuer einführt, ist schlecht für die Menschen und Familien, die arbeiten und ernsthafte Leistungen erbringen. Das ist eine Strafe. Du bist erfolgreich, du arbeitest viel: Wir bestrafen dich. Das ist die schlechteste Logik, das ist die kommunistische Logik, so war es auch im Sozialismus, so war es auch bis 2010. Ich habe hart daran gearbeitet, dass dies nicht so ist. Ich bin also persönlich für das derzeitige niedrige Steuersystem, weil ich gelernt habe, dass niedrige Steuern gut für Familien sind, gut für Unternehmen und gut für Gemeinden sind, und dass Menschen bei niedrigen Steuern bereit sind, mehr zu arbeiten, denn wenn sie mehr arbeiten, aber der Staat einen Großteil ihrer Arbeit in Form von Steuern einzieht, werden sie nicht arbeiten. Wenn wir also Leistung wollen, dass die Menschen etwas auf den Tisch legen, dass sie selbst vorankommen wollen, dann brauchen wir niedrige Steuern. Die Vermögenssteuer bedeutet, dass das ganze Land eine Vermögenssteuererklärung abgeben muss. Denn woher soll man sonst wissen, wie viel Vermögen jemand hat? So etwas gab es schon vor 2010. Das haben wir aufgehoben. Das bedeutet, dass sie Nachforschungen anstellen, zu den Häusern gehen, Vermögensprüfungen durchführen, wie viel Sie in diesem Jahr ausgegeben haben, wie es Ihnen ergangen ist. Vor 2010 gab es in Ungarn viele Missbräuche in diesem Zusammenhang. Ich bin der Meinung, dass man die Menschen in Ruhe lassen sollte. Man sollte niedrige Steuern erheben, diese einziehen und sagen: Der Rest des Geldes gehört euch. Wenn du Vermögen hast, hast du Vermögen, wenn du investiert hast, hast du investiert, wenn du es ausgegeben hast, hast du es ausgegeben, wenn du es für deine Kinder ausgegeben hast, ist das deine Sache, der Staat hat damit nichts zu tun. Also niedrige Steuern und die Menschen ihr Leben leben lassen.
Was sind derzeit auf Regierungsebene die wichtigsten Entwicklungen, die Debrecen und der Region bevorstehen, was steht derzeit auf der Tagesordnung?
Hier müssen wir vor allem die Kapazität der Wasserinfrastruktur erhöhen. Ich sehe hier immer wieder politische Debatten darüber, ob es genug Wasser geben wird. Es wird genug Wasser geben! Ich sage nicht, dass wir es notfalls in Eimern heranschleppen werden, aber es wird genug Wasser geben, und es wird eine Wasserinfrastruktur geben. Und ich halte auch die Verbreiterung der Autobahn Békéscsaba–Debrecen auf vier Spuren für wichtig, denn es ist gut, dass die 4 bald hierherkommt, die 3 kann man übrigens schon jetzt nach Debrecen nehmen, aber wir brauchen auch von Süden her eine vierspurige Straße, damit Debrecen seine Rolle als regionales Zentrum erfüllen kann. Deshalb werden wir Békéscsaba mit Debrecen verbinden. Das sind jetzt plötzlich die Themen, die auf dem Tisch liegen. Und natürlich kommt auch die M4. Derzeit befinden wir uns irgendwo in der Nähe von Karcag und Kisújszállás, aber wir werden sie bis zur Landesgrenze ausbauen, wobei ein Abschnitt bis zur Landesgrenze bereits fertiggestellt ist, ein weiterer Abschnitt ebenfalls, aber den fehlenden Teil werden wir in den nächsten zwei bis drei Jahren fertigstellen.
Was das Otthon Start-Programm angeht, so könnte Debrecen laut Immobilienexperten einer der größten Gewinner dieses Programms sein. Welche Erfahrungen gibt es, kann man schon von Erfahrungen auf dem Land sprechen?
Es gibt bereits Erfahrungen, diese müssen noch systematisiert werden, drei bis vier Wochen sind dafür noch zu wenig, aber wir sehen, dass das Interesse enorm ist, viele Menschen sind aktiv geworden, Zehntausende von Baugenehmigungsanträgen gehen ein, Zehntausende von Kreditanträgen ebenfalls. Wenn ich mir die Immobilienpreise anschaue, dann ist Budapest die angesagteste Stadt des Landes, dicht gefolgt von Debrecen. Ich denke also, dass eine Immobilie in Debrecen in der nächsten Zeit ein sehr bedeutendes Vermögen darstellen wird, ein Vermögen, das ständig an Wert gewinnt.
Abschließend möchte ich den Herrn Ministerpräsidenten zum DVSC befragen, da uns Debrecenern der DVSC sehr am Herzen liegt. Verfolgen Sie vielleicht die Leistungen des Vereins und schauen Sie sich die Spiele an?
Sehen Sie, ich verfolge ihn, weil mich das Schicksal hier ein wenig im Stich gelassen hat, also hat mich mein Pech oder der Fußballteufel ein wenig verspottet, denn die Fans aus Debrecen haben mich lange Zeit bedrängt, zu Recht, denn sie haben eine sechs- oder siebenfache Meistermannschaft, sie haben die Meisterschaft ständig in Folge gewonnen, der ungarische Fußball hätte ohne Debrecen gar nicht existiert, und sie haben kein Stadion. Und dann hat das Land mit großer Mühe endlich ein ernstzunehmendes Stadion im Nagyerdő gebaut, und als das Stadion fertig war, ist die Qualität der Mannschaft gesunken. Jetzt bräuchten sie gleichzeitig ein gutes Stadion und eine gute Mannschaft. Aber jetzt stehen sie gut da, das sehe ich…
Ja.
…an der Tabelle, sie sind zu uns zu Puskás gekommen und haben uns ordentlich geschlagen, was uns nicht gefallen hat, aber so ist das Leben, also wünsche ich ihnen viel Erfolg!
Vielen Dank für das Interview, Herr Ministerpräsident!
