Gábor Gönczi: Ich begrüße Viktor Orbán, den Ministerpräsidenten Ungarns, herzlich im Studio von Tények. Vielen Dank, dass Sie zu uns gekommen sind!
Guten Abend und vielen Dank, dass ich hier sein darf.
Herr Präsident, wie wir gesehen haben, war es eine der wichtigsten Aufgaben der Antikriegsversammlungen, zu erklären, was unbedingt notwendig ist, damit Ungarn dem Krieg fernbleibt und auch niemals in ihn verwickelt wird. Vor wenigen Tagen kam dann die gute Nachricht, dass wir die unmittelbare Lebensgefahr abgewendet haben. Was bedeutet „unmittelbare Lebensgefahr”? Und was bedeutet „abgewandt”?
Wir halten die Antikriegsversammlungen ab, um gemeinsam über ein Phänomen nachzudenken, das wir seit vielen Jahrzehnten nicht mehr erlebt haben. Und zwar, dass Europa von Krieg bedroht ist. Lassen Sie uns darüber nachdenken, es verstehen und uns darauf vorbereiten, wie wir uns gegen ein Ereignis wehren können, das uns in diesen Krieg hineinziehen und verschlingen würde. Und mir gibt dies die Möglichkeit, vor einem großen Publikum zu erklären, was sonst hinter den Türen der Verhandlungsräume in Brüssel geschieht, wie diese europäischen Kriegsvorbereitungen ablaufen, was Ungarn bedroht, was ich tun muss, wie ich argumentieren muss, wie ich geschickt manövrieren muss, damit wir am Ende aus dem nächsten Schritt des Krieges herausbleiben können. In Brüssel fand am Wochenende tatsächlich eine Kriegsratssitzung der europäischen Staats- und Regierungschefs statt. Ich würde es nicht als politische Beratung bezeichnen, denn 90 Prozent der Redner sprachen darüber, wie wir Russland besiegen.
Das klingt beängstigend. Wir sprechen doch schon seit Jahren über den Krieg, aber warum sind wir ihm jetzt so nahegekommen? Und warum sagen wir, dass eine unmittelbare Lebensgefahr bestand?
Wir sind ihm so nahegekommen, weil Donald Trump in den Vereinigten Staaten die Wahlen gewonnen hat und im Januar sein Amt angetreten hat. Man wollte ihn erschießen, man wollte ihn einsperren, alles war da, aber man konnte es nicht verhindern, und schließlich wurde er Präsident der Vereinigten Staaten. Und er tut genau das, was er angekündigt hat, nur hat ihn bis dahin niemand ernst genommen. Er hat gesagt, dass er alles für den Frieden tun wird. Und da die Europäer Krieg wollen und die Amerikaner Frieden, sind die Amerikaner als zurückhaltende Kraft praktisch aus der europäischen Politik verschwunden. Es ist ein Konflikt zwischen den Vereinigten Staaten und Europa entstanden, und die Europäer haben offen gesagt, dass sie trotz Amerikas Widerstand und trotz Trumps Friedensbemühungen die Bewaffnung, Finanzierung und Unterstützung der Ukraine fortsetzen werden, und jetzt sprechen sie sogar davon, Friedenstruppen dorthin zu entsenden. Früher war es undenkbar, dass innerhalb der NATO etwas geschehen könnte, wenn die USA Nein sagten. Aber jetzt ist dies der Fall. Damit ist eine zurückhaltende Kraft verschwunden, und deshalb nähern wir uns immer mehr dem Moment, in dem Europa direkt und unmittelbar in einen Krieg gegen Russland eintreten könnte, sogar gegen den Willen der Vereinigten Staaten. Wir sind so nah daran, wie es sich die ungarische Öffentlichkeit das nicht vorstellen kann, und die Antikriegsversammlungen dienen dazu, dass die Menschen die Unmittelbarkeit dieser Gefahr verstehen und erleben können.
Kürzlich kam diese schreckliche Theorie über die russischen, gesperrten russischen Vermögenswerte auf, und nun kam die Nachricht aus Brüssel, dass es schließlich gelungen ist, diese vom Tisch zu nehmen.
Ja, das war ein deutscher Kriegsplan, der besagt, dass Russland über Vermögenswerte in Höhe von 230 Milliarden Euro in Westeuropa verfügt, die als Devisenreserven bezeichnet werden, und dass diese Gelder eingefroren und beschlagnahmt wurden und nicht an Russland zurückgegeben werden. Die deutsche Idee war, dieses Geld zu nehmen und es der Ukraine zu geben. Es gibt also zwei Kriegsparteien, und von außen kommt eine dritte Partei – das sind wir –, die einer der Kriegsparteien eine riesige Summe wegnimmt und sie dann ihrem Feind gibt. Wie wird dann das Verhältnis zwischen uns und dem, dem wir das Geld weggenommen haben – also Russland – aussehen? In dem Moment befinden wir uns in einer feindlichen Situation und werden zu offenen Feinden Russlands, was die Russen nicht einfach so hinnehmen werden, und schon befinden wir uns im Krieg. Das musste verhindert werden. Nicht ich habe es verhindert, also habe ich zweifellos auch…
Sie gehörten zu denen, die schon vorher gesagt haben, dass das nicht sein darf.
… habe ich hinzugefügt… Ja, ja, ich habe meinen Teil hinzugefügt, und ich hatte Recht, aber wissen Sie, manchmal reicht die Wahrheit nicht aus, um etwas abzuwenden, denn dazu braucht man Kraft. Und hier gab schließlich der heroische Einsatz des Brüsseler, also des belgischen Premierministers, den entscheidenden Anstoß, der trotz mehrtägiger Bearbeitung in dem Kampf männlich standhielt und Nein zu den Deutschen sagte. Und nachdem sich diese Situation entwickelt hatte und dieser Konflikt entstanden war, beschlossen die Italiener und Franzosen schließlich, dass man Belgien nicht allein lassen könne, und so blieben die Deutschen mit ihrem Vorschlag allein.
Aber letztendlich ist genau das passiert, was Sie vorhergesagt hatten, dass es passieren müsse.
Ja, es war jetzt nicht meine Aufgabe, so ungestüm voranzureiten, sondern wie eine alte Spinne habe ich im Hintergrund die Fäden gezogen, bis sich schließlich durch den gemeinsamen Willen mehrerer Beteiligter diese Situation ergeben hat.
Letztendlich war also die unmittelbare Lebensgefahr gebannt, aber dann kam die nächste Theorie auf, dass die Europäische Union einen riesigen Kredit aufnehmen und diesen der Ukraine geben sollte, also wollte sie der Ukraine doch etwas geben, damit der Krieg weitergeht.
Ja. Die Richtung hat sich nicht geändert. Ja, jetzt werden wir ein kriegsfreies Weihnachtsfest haben, aber die Kriegsgefahr ist nicht vorbei, denn mit Ausnahme der Slowakei, Tschechiens und Ungarns, dieser Länder der Union bewegen sich alle anderen Mitgliedstaaten auf einen Krieg zu, sie sind auf dem Weg dorthin, sie sind nur noch nicht gesprungen, sondern bewegen sich nur in diese Richtung. Und sie haben beschlossen, der Ukraine die eingefrorenen russischen Vermögenswerte zwar nicht zu geben, weil das sofort zu einem Krieg führen würde und die Belgier in zwei Sekunden ruiniert wären, weil die russischen Gegenmaßnahmen Brüssel, also Belgien, wirtschaftlich zerstören würden, und deshalb haben sie beschlossen, der Ukraine lieber auf andere Weise Geld zu geben. Und sie beschlossen, der Ukraine für zwei Jahre 90 Milliarden Euro zu geben. Ja, nur hat die Union kein Geld! Also mussten wir eine Lösung finden: Wenn wir kein Geld haben, wie können wir dann trotzdem Geld geben? Und sie haben beschlossen, dass wir gemeinsam zu den Bankern gehen, sie um einen Kredit bitten und dieses Geld der Ukraine als Darlehen geben, obwohl wir wissen, dass das Geld, das wir der Ukraine leihen, niemals zurückkommen wird. Am Ende müssen also wir, die EU-Mitgliedstaaten, gegenüber den Bankern einstehen, damit diese ihr Geld zurückbekommen. Nun, da für die Kreditaufnahme eine Garantie erforderlich war, stellte sich die Frage, wer diese übernehmen würde. Da sagten die Slowaken, Tschechen und Ungarn: Vielen Dank, aber daran beteiligen wir uns nicht. Wenn ihr wollt, macht ihr das, aber wir wollen keinen einzigen Forint unserer Steuerzahler in ein solch zweifelhaftes Kreditgeschäft stecken und beteiligen uns nicht daran. Und dann sind wir ausgestiegen, während die anderen meiner Meinung nach in der Klemme stecken, auch wenn sie es nicht so nennen, sondern von einem gemeinsamen Kredit sprechen.
Herr Präsident, und jetzt darüber hinaus, dass es die ungarischen Familien also kein Geld kosten wird.
Es hätte übrigens 400 Milliarden gekostet.
Das hätte es.
Ja. Wir haben 400 Milliarden Forint verdient, denn das ist der Betrag, mit dem diese Kredite das Leben unserer Kinder und Enkelkinder nicht belasten.
Sie sind also aus Brüssel mit der Gewissheit zurückgekommen, dass wir dieses Geld nicht bezahlen werden, und das ist ganz sicher.
Das ist eine Tatsache.
Darüber hinaus ist es auch von Bedeutung, dass, wenn es, Gott bewahre, tatsächlich zu einem Krieg kommt, es dann eine Rolle spielt, dass wir nicht dabei sind?
Zunächst einmal werden die Russen, egal was wir vor einem direkten Krieg tun, früher oder später Gegenmaßnahmen ergreifen, wirtschaftliche Gegenmaßnahmen. Sie haben bereits bestimmte Gegenmaßnahmen ergriffen, beispielsweise können westliche Unternehmen, die in Russland tätig sind, ihre dort erzielten Gewinne nicht aus Russland herausholen, sondern müssen diesen Betrag auf ein separates Konto einzahlen. Wenn wir uns insgesamt ansehen, wie viel Vermögen die 27 EU-Mitgliedstaaten in Russland haben, wie viel Vermögen private Unternehmen in Russland haben, dann muss ich sagen, dass wir insgesamt mehr Vermögen in Russland haben, als wir russisches Vermögen in Europa beschlagnahmt haben. Wenn also die Russen beschließen, das Vermögen aus Westeuropa, einschließlich des ungarischen, zu beschlagnahmen, dann werden wir mehr verlieren, als wenn wir es hier beschlagnahmen würden. Nur glauben die Westler aus irgendeinem Grund, dass, wenn wir hier russisches Vermögen beschlagnahmen und es wegnehmen, es keine Gegenmaßnahmen geben wird, oder wenn doch, dann werden diese nicht die Staaten belasten, sondern private Unternehmen. Und wenn private Unternehmen untergehen, dann gehen sie eben unter. Es wurde mehrfach angesprochen, dass wir Garantien dafür verlangen, auch Ungarn verfügt über sehr bedeutende Vermögenswerte in Russland, dort sind sehr bedeutende Unternehmen aus den Bereichen Gesundheitswesen, Tiergesundheit, Medizintechnik und Energiewirtschaft tätig, die heute in Russland mit bedeutenden Vermögenswerten arbeiten. Es liegt in unserem elementaren Interesse, dass diese Vermögenswerte, die Unternehmensvermögen, nicht verloren gehen.
Jetzt, da wir aus dieser Kreditaufnahme herausbleiben, wird dies die ungarischen Familien kein Geld kosten. Was ist unsere Aufgabe, denn die Kriegsgefahr ist nicht vorbei, vielleicht ist die unmittelbare Lebensgefahr vorbei, aber die Kriegsgefahr ist nicht vorbei. Gut, jetzt ist Weihnachten, wir haben ein paar Tage Zeit, aber danach müssen wir zurückkehren und den Kampf fortsetzen. Worin besteht dieser Kampf genau?
Ja. Wer jetzt Zeit gewinnt, gewinnt Leben, in dieser Phase befinden wir uns gerade. Zeit bedeutet hier zwei Dinge. Erstens, dass die amerikanisch-russischen Verhandlungen laufen und es gut möglich ist, dass die amerikanisch-russischen Verhandlungen trotz des Widerstands Europas erfolgreich abgeschlossen werden. Und dann könnte unter Einbeziehung der Ukrainer ein Waffenstillstand, aber vielleicht sogar ein dauerhafter Frieden erreicht werden. Das ist das eine, worauf wir hoffen können. Das andere ist, dass der große Trick in Westeuropa gescheitert ist. Der große Trick bestand darin, dass die Westler sagten, dieser Krieg werde euch kein Geld kosten, weil wir ihn aus russischen Vermögenswerten bezahlen würden. Dieser Trick wurde nicht nur in Deutschland verkauft, sondern in fast allen westeuropäischen Ländern.
Sie könnten in ziemlichen Schwierigkeiten stecken.
Aber jetzt stellt sich heraus, dass das nicht der Fall ist. Und ich glaube, dass in dem Sinne, dass derjenige, der Zeit gewinnt, Leben gewinnt, sich in der nächsten Zeit die öffentliche Meinung der westeuropäischen Länder, die das nicht wollen, mit zunehmender Lautstärke äußern wird. Das war bereits in Deutschland und Frankreich der Fall, aber auch in den anderen Ländern schien es, als gäbe es mehr Kriegsgegner als Kriegsbefürworter. Aber dieses finanzielle Risiko, diese Kosten, die die westeuropäischen Länder jetzt auf sich nehmen, werden meiner Meinung nach die öffentliche Meinung in den westeuropäischen Ländern schnell in eine kriegsfeindliche Position bringen, und sie, die Menschen, werden in der Lage sein, die Führer, die westeuropäischen Führer, davon abzuhalten, in einen Krieg zu marschieren.
Sie müssen ja nicht davon abgehalten werden, denn Sie sagen das von Anfang an, seit Ausbruch des Krieges haben Sie schon am nächsten Tag gesagt, was sein sollte und sein muss.
Sehen Sie, wir haben zwei Weltkriege verloren, zwei Drittel unseres Staatsgebiets, einen Großteil unserer Bevölkerung, unsere Rohstoffvorkommen, und als wir einen Teil davon zurückgewonnen hatten, haben wir sie wieder verloren. Da wir Verlierer waren, wurden wir zusammen mit den Deutschen zur Zahlung von Reparationen verpflichtet, was uns wieder eine Menge Geld gekostet hat. Im Ersten und Zweiten Weltkrieg sind insgesamt eineinhalb Millionen Ungarn ums Leben gekommen. Die Sowjets sind einmarschiert, und unmittelbar nach dem Zweiten Weltkrieg flohen 200.000 Ungarn, dann wurden 200.000 Deutsche aus Ungarn deportiert, und sogar 1956 gingen noch 150.000 bis 200.000 Menschen weg, sodass der Krieg für uns Ungarn das Schrecklichste ist, was uns überhaupt passieren kann. Unsere Reflexe sind also die Reflexe einer Nation, die zwei Weltkriege mit sehr schweren menschlichen und materiellen Verlusten hinter sich hat, und wir wissen, wie es die Arbeit von Jahrzehnten verdaut, abgesehen davon, dass Kinder und Enkelkinder sterben, wie ein Krieg die Zukunft und die Arbeit von Jahrzehnten einer Nation vernichtet. Das ist also unser Reflex. Aber westlich von uns fühlen sich die führenden Politiker aus irgendeinem Grund sicherer, und es gibt nicht diesen aus dem Bauch kommenden, elementaren Instinkt, mit dem sie sofort Nein zum Krieg sagen würden, sondern sie spekulieren, und dann kommen immer mehr Akteure hinzu, das ist der Kern der Sache, die mit der Zeit ein Interesse am Krieg entwickeln. Zuerst sind es nur die Politiker, die herumwerkeln, aber dann kommt die Rüstungsindustrie ins Spiel, denn für einen Krieg braucht man Waffen. Die Wirtschaft stellt auf Kriegswirtschaft um, man beginnt mit der Produktion von Ausrüstung und Waffen. Das ist ein gutes Geschäft, viele verdienen daran. So entsteht ein Geschäftskreis, der an der Aufrüstung und der Aufrechterhaltung des Krieges interessiert ist. Dann stellt sich heraus, dass kein Geld für den Krieg da ist, also muss man Kredite aufnehmen, und die Bänker kommen ins Spiel. Sie sagen, dass wir unser Geld nicht verlieren wollen. Wann bekommen wir unser Geld zurück? Wenn ihr den Feind besiegt, in diesem Fall Russland, und wenn die Russen Reparationen zahlen, so wie wir es nach den beiden Weltkriegen getan haben. Und die Bankiers drängen die Politiker ebenfalls in den Krieg. Und obwohl theoretisch niemand Krieg will, jeder weiß, dass Krieg etwas Schreckliches ist, entstehen irgendwie solche treibenden Kräfte, dass die Politiker in den Krieg stolpern. Genau das ist im Ersten Weltkrieg passiert. Europa hat Erfahrungen, an die wir Ungarn uns noch gut erinnern, andere leider nur vage.
Das ist richtig, und dazu braucht es nicht nur den Instinkt, der aus dem Bauch kommt, sondern auch die Erkenntnis, in welcher Phase dieses ganzen Prozesses wir uns gerade befinden, und das scheint auch in Ungarn nicht ganz klar zu sein. Deshalb gab es die Antikriegsversammlungen, aber bald stehen ja Wahlen an, und es ist keineswegs egal, ob wir diese Philosophie weiterführen können.
In den nächsten drei bis vier Monaten wird sich die Trennlinie, die meiner Meinung nach heute die deutlichste und stärkste Trennlinie in der europäischen und ungarischen Politik ist, noch schärfer abzeichnen. Es gibt Kriegsbefürworter und Friedensbefürworter. In Europa sind beispielsweise die Deutschen Kriegsbefürworter. Die Europäische Volkspartei wird von den Deutschen geführt. Der Fraktionsvorsitzende der Europäischen Volkspartei ist gleichzeitig der mächtigste Führer des Europäischen Parlaments, ein Deutscher. Die Vorsitzende der Kommission ist eine Deutsche. Der deutsche Bundeskanzler führt das größte Mitgliedstaat. Sie alle gehören demselben Club an, der Europäischen Volkspartei. Das ist die Kriegspartei. Diese hat auch in Ungarn Fuß gefasst, denn die Tisza gehört zu dieser Partei. Die Tisza ist eine Kriegspartei. Wir, die Patrioten, stehen in Brüssel auf der anderen Seite, dort gibt es nur Parteien aus allen Ländern, die Frieden wollen. In Ungarn ist also Tisza die Kriegspartei, Fidesz-KDNP die Friedenspartei. In Europa ist die Europäische Volkspartei die Kriegspartei, die Patrioten die Friedenspartei. Das ist die Struktur der europäischen Politik heute.
Aber, Herr Präsident, dann übersetze ich das übrigens. Das ist dann eine Frage von Leben und Tod.
Ja, wenn ich das noch rationaler ausdrücken möchte, würde ich sagen, dass die Europäer, die Kriegspartei, die in der Mehrheit ist, angekündigt hat, dass Europa bis 2030 bereit sein muss, einen Krieg gegen Russland zu führen. Wenn das so ist, und derzeit ist es noch so, dann werden die letzten Parlamentswahlen in Ungarn vor dem zu erwartenden Krieg im Jahr 2026 stattfinden. Das werden die letzten Wahlen vor dem Krieg sein. Deshalb geht es bei diesen Wahlen um Krieg oder Frieden.
Das klingt sehr, sehr schlecht.
Nein, das klingt gut. Das klingt gut, weil in Ungarn die Friedensbefürworter in der Mehrheit sind, weil es in Ungarn eine friedensbefürwortende Regierung gibt, weil die größte politische Kraft in Ungarn der Fidesz und die KDNP sind, und dieses politische Lager hat einen internationalen Hintergrund in Europa, nämlich die Patrioten, die einen Verbündeten in Amerika haben, der ebenfalls friedensorientiert ist, und wir werden nicht zulassen, dass man uns in den Krieg hineinzieht. Das sind keine schlechten Nachrichten, die Lage ist schlecht, aber die Nachrichten aus Ungarn sind gut.
Das ist tatsächlich so. Herr Ministerpräsident, lassen Sie uns zum Abschluss dieses Kriegsthemas noch kurz etwas sagen: Gibt es irgendwelche Berechnungen darüber, wie viel uns Ungarn dieser Krieg bisher gekostet hat, und wenn wir nicht bei Verstand sind, wie viel er uns noch kosten könnte?
Es gibt Schätzungen dazu, Experten sprechen von etwa 20 Milliarden Euro, was eine ziemlich realistische Schätzung zu sein scheint. Aber in einem Krieg wird alles vom Wasser weggerissen, dann ist alles verloren. Man kann also rechnen, dass ein kleiner Krieg kleine Verluste bedeutet und ein großer Krieg große Verluste, aber die ungarische Geschichte zeigt etwas anderes. Sie zeigt, dass in einem Krieg alles verloren geht, daher müssen wir beim Frieden ankern. Aber wir haben bessere Chancen als im Ersten Weltkrieg und bessere Chancen als im Zweiten Weltkrieg. Ich sage das auch aus meiner persönlichen Sicht: István Tisza, der ungarische Ministerpräsident, wollte sich aus dem Ersten Weltkrieg heraushalten, aber es gelang ihm nicht. Wien zwang István Tisza und seine Regierung in den Krieg. Auch Miklós Horthy wollte sich aus dem Krieg heraushalten, aber es gelang ihm nicht, die Deutschen zwangen ihn in den Krieg. Uns und mir wird es gelingen, davon bin ich überzeugt.
So soll es sein, Herr Ministerpräsident! Während die Regierung draußen in Brüssel ihren Kampf austrug, kämpfte sie auch zu Hause. Und wir haben oft erwähnt, dass das Jahr 2025, so schwierig es auch draußen war, zu Hause eine Steuerrevolution gebracht hat, die die ungarischen Familien und Unternehmen zu spüren bekamen. Und junge Menschen, ältere Menschen und Menschen, die arbeiten wollten, erhielten eine Vielzahl von Möglichkeiten, die es zuvor nie gegeben hatte, die also einzigartig waren, weshalb wir dies als Steuerrevolution bezeichneten. Was waren die wichtigsten Errungenschaften?
Sehen Sie, ich musste mich intensiv damit auseinandersetzen, wenn ich das so sagen darf, wir haben also ein halbes Jahr daran gearbeitet. Mein Plan war, bereits zu Beginn des Jahres die Maßnahmen zu ergreifen, die wir für dieses Jahr geplant hatten, ausgehend davon, dass der neue amerikanische Präsident sein Amt antreten und die Europäer mit Schwung hinter sich versammeln würde und im ersten Quartal Frieden einkehren würde. Das ist nicht geschehen. Auch jetzt herrscht kein Frieden. Wir standen also vor einem historischen Dilemma, einem wirtschaftshistorischen Dilemma: Während der Krieg weitergeht und die Sanktionen, die Brüssel weiterhin verhängt, die gesamte europäische Wirtschaft, darunter auch die ungarische, blockieren, sodass ein Wachstum von maximal 1 Prozent möglich ist, ob es angesichts dieser Aussichten zulässig ist, Programme zu starten, die in Friedenszeiten völlig selbstverständlich wären. Und nach einem halben Jahr sind wir zu dem Schluss gekommen, dass wir das Risiko eingehen können, diese Programme zu starten. Deshalb haben wir doch einen Kredit für den Erwerb einer ersten Wohnung mit einem festen Zinssatz von 3 % für junge Menschen aufgelegt. Kleinen und mittleren Unternehmen haben wir Kredite mit einem festen Zinssatz von 3 Prozent gewährt. Die Steuervergünstigungen für Familien mit Kindern haben wir in zwei Schritten verdoppelt. Wir haben die 14. Monatsrente eingeführt, deren erste wöchentliche Rate wir Anfang nächsten Jahres auszahlen werden. Mütter mit zwei oder drei Kindern erhielten eine lebenslange Befreiung von der Einkommensteuer, was weltweit beispiellos ist. Wir haben die Kinderbetreuungsbeihilfe steuerfrei gestellt. Und schließlich konnten wir uns sogar mit der Handelskammer auf ein Steuererleichterungspaket oder einen Aktionsplan für kleine und mittlere Unternehmen im Wert von 90 Milliarden Forint einigen. Ich muss also sagen, dass wir diese Dinge zwar nicht sofort in Angriff nehmen konnten, aber bis zum Jahresende, also bis jetzt, sind im Wesentlichen alle Programme angelaufen, obwohl wir damit ein Risiko eingehen, denn nur wir tun so etwas, während es Vorbereitungen auf einen Krieg gibt, nur wir tun so etwas in einer Zeit der Kriegsvorbereitungen. Schauen Sie sich die Westeuropäer an, die machen das nicht, sondern stellen auf Kriegswirtschaft um. Die angekündigte Wirtschaftspolitik Brüssels sieht also vor, dass wir auf Kriegswirtschaft umstellen. Ungarn macht das Gegenteil. Die Zeit wird zeigen, wer die richtige Entscheidung getroffen hat.
Ja, es gibt viele Kritiker, nicht wahr…
Das ist kein Zufall.
…wie das nachhaltig sein soll, und wir haben ja das Steuerpaket von Tisza gesehen, in dem eigentlich alles herausgenommen wurde.
Sehen Sie, das ist der andere Weg. Das Paket, das Programm von Tisza, ist genau das, was die Brüsseler machen. Wer also glaubt, dass das, was in Brüssel gemacht wird, gut ist, muss unbedingt für die Tisza-Partei stimmen, denn das Programm von Tisza ist das Programm von Brüssel. Wir machen das Gegenteil davon. Ich sage noch einmal, ich behaupte nicht, dass man keine logischen Argumente für ein sehr hartes Sparpaket à la Tisza finden kann. Aber das würde bedeuten, dass wir zu einer Kriegswirtschaft übergehen. Dann gäbe es keine 14. Monatsrente, ja nicht einmal eine 13. Monatsrente, dann gäbe es kein Familienunterstützungssystem, keine Starthilfe für junge Menschen, keine feste 3 % für kleine und mittlere Unternehmer, dann gäbe es all das nicht, Das ist eine andere Welt. Aber ich denke, dass Ungarn diesen Brüsseler Weg nicht einschlagen sollte, sondern seinen eigenen Weg gehen muss, und ich denke, dass dieser Weg gangbar ist, auch wenn die andere Seite Recht hat, dass es schwierige fachliche Fragen gibt, die auf dem Weg der ungarischen Wirtschaftspolitik beantwortet werden müssen. Aber so ist das Leben, wir werden sie beantworten.
Und es ist sehr interessant, denn es gibt ja noch eine dritte Front, nämlich das Ausland, den Krieg außerhalb des Landes zu halten, es gibt ja diese Vielzahl neuer Möglichkeiten, und daneben gibt es auch noch unsere Senkung der Nebenkosten, die ebenfalls von allen Seiten angegriffen wird, aus dem Ausland, aus dem Inland, von überall her, und das ist ein weiterer Aspekt, wie man das machen sollte.
Das ist eine sehr schwierige Angelegenheit. Es geht darum, dass die Amerikaner Sanktionen gegen Unternehmen verhängt haben, die russisches Öl und Gas kaufen. Ich musste in Washington dafür sorgen, dass der Präsident dies zurücknimmt. Ich habe mit ihm auch eine Vereinbarung getroffen, dass diese Vereinbarung so lange gilt, wie er Präsident ist und ich Ministerpräsident bin. Wir beide hoffen, dass wir ewig leben werden, Klammer zu. Die andere Sache ist, dass wir mit den Russen vereinbaren mussten, dass wir trotz der Angriffe, der militärischen Angriffe auf russische Energieanlagen, die Menge an Gas und Öl, die wir wollen oder vertraglich vereinbart haben, auch bekommen werden. Dafür haben wir eine Garantie erhalten. Danach mussten wir nach Istanbul reisen und mit dem türkischen Präsidenten vereinbaren, dass das Gas, das aus Russland über die Türkei in Richtung Süden kommt – die Ukrainer müssen umgangen werden –, von den Türken weitergeleitet und durch das Rohrsystem gedrückt wird, damit es in Ungarn ankommt. Auch das haben wir geschafft.
Das war eine komplexe Angelegenheit.
So ist das eben. Unser Beruf hat auch seine schönen Seiten, sowohl intellektuelle als auch außenpolitische. Schließlich haben wir gemeinsam mit Minister Péter Szijjártó die Positionen ausgearbeitet, mit denen wir in allen drei Hauptstädten das aushandeln konnten, was Ungarn braucht. Ich muss also sagen, dass wir für die nächsten Jahre die günstigsten Nebenkosten in Europa garantieren können, die die Ungarn zahlen – wenn diese Regierung bleibt, denn es gibt auch eine andere Auffassung. Die Tisza und Brüssel sagen gemeinsam, dass man ein solches System der Nebenkostenzuschüsse nicht einführen darf. Sie sagen, dass dies nicht gut ist, dass es Humbug ist, sie sagen alles Mögliche, dass es die Preise von den Marktpreisen ablöst, was stimmt, aber es löst sie zu Gunsten der Menschen ab, und sie denken, dass man zu den Marktpreisen und zu dem zurückkehren muss, was in Westeuropa gilt, und dass auch die Ungarn höhere Nebenkosten zahlen müssen. Ich verstehe die Logik dahinter, aber meiner Meinung nach wird uns das in der Realität umbringen, auch wenn es sich auf dem Papier aus einer Theorie ableiten lässt, also sollte man so etwas nicht tun.
Herr Präsident, ich habe bei einer Anti-Kriegs-Kundgebung gehört, wie Sie sagten, dass Sie sich dafür einsetzen, dass wir nicht klein und arm sind, sondern groß und reich. Wie weit sind wir mit der Umsetzung dieses Plans?
Mehr als die Hälfte liegt hinter uns, das ist die gute Nachricht. Also nach dem Ersten Weltkrieg, als das Ungarn des Heiligen Stephanus zu Ende ging, nein, nicht zu Ende ging, sondern beendet wurde, haben uns unsere Feinde einen Frieden aufgezwungen. Dahinter stand die Absicht, dass die Ungarn, die bis dahin in der Monarchie groß und reich waren, von nun an klein und arm sein sollten. Meiner Meinung nach hat seitdem jede Regierung dieses Urteil quasi als gegeben hingenommen und versucht, damit zu leben oder zu überleben. Ich werde das niemals akzeptieren, natürlich ist jedes solche Abkommen völkerrechtlich verbindlich, sowohl nach dem Ersten Weltkrieg als auch nach dem Zweiten Weltkrieg. Wir wollen die internationale Ordnung nicht umstürzen, aber wir wollen, dass Ungarn groß ist, dass es Grund zur Selbstachtung hat, dass es Grund zum Ruhm hat, dass wir eine große Nation sind, die Respekt verdient, und dass dies für die ganze Welt offensichtlich ist, und dass wir gleichzeitig große wirtschaftliche Erfolge haben, die nicht nur auf nationaler Ebene gut sind, sondern auch die ungarischen Familien bereichern, und dass die Ungarn reich sind, seien wir bescheidener: Sie sollen wohlhabend sein. Dazu habe ich mich verpflichtet. Dazu mussten wir einige Tabus brechen, ein völlig neues Steuersystem einführen, die Familien in den Mittelpunkt stellen, den IWF nach Hause schicken, die großen multinationalen Unternehmen in die öffentliche Steuerlast einbeziehen, und wir haben noch viel Arbeit vor uns, bis wir wirklich sagen können, dass die Ungarn eine Nation aus wohlhabenden Familien sind. Heute haben wir einen weiteren Autobahnabschnitt übergeben, wir werden noch viele hundert Kilometer Schnellstraßen und Autobahnen bauen, und es beginnen riesige Eisenbahnbauarbeiten. Die Steuerbefreiung für Familien wird in mehreren Schritten eingeführt, zunächst für Familien mit zwei Kindern unter 40 Jahren, dann für Familien mit zwei Kindern 50, also werden wir all diese Maßnahmen einführen. Derzeit liegen wir bei 15.000 Verträgen für die Schaffung von Erstwohnungen, diese Zahl werden wir auf weit über 100.000 steigern. Ich bin also der Meinung, dass Ungarn trotz der sehr schwierigen internationalen Lage guten Grund hat, einen Weg einzuschlagen, bei dem es seinen Traum nicht aufgeben will, dass es nicht nur geschickt regieren will, sondern eine neue Dimension erreichen und nach dem Verlust des 20. Jahrhunderts das 21. Jahrhundert gewinnen will. 25 Jahre des 21. Jahrhunderts sind bereits vergangen. Wir haben keine Zeit zu verlieren.
Herr Ministerpräsident, es sind nur noch wenige Tage, in zwei Tagen ist Weihnachten, das Christkindl kommt. Was haben Sie als Kind an Weihnachten am meisten geliebt?
Die Orangen, denn die gab es sonst nicht. Orangen gab es nur zu Weihnachten, und deshalb ist Weihnachten in meinem Kopf seit meiner Kindheit, und wahrscheinlich werde ich auch so sterben, mit dem Duft von Orangen verbunden.
Und was mögen Sie jetzt am liebsten?
Jetzt, dass die Kinder nach Hause kommen. Wir haben fünf Kinder, alle sind weggegangen. Stellen Sie sich vor, dass das Haus…
Sie sind ausgezogen.
…in dem wir zu siebt waren, kaum Platz hatten, Lärm und Trubel herrschte, und plötzlich waren nur noch meine Frau und ich übrig. Und es gibt nur zwei Anlässe im Jahr, zwei Zeitpunkte, an denen plötzlich alles wieder so ist wie früher: zu Ostern und zu Weihnachten, weil die Kinder nach Hause kommen.
Das gelingt also. Noch ein letzter Satz, Herr Ministerpräsident. Was sagen Sie den ungarischen Familien zu Weihnachten? Was sollen wir als Leitgedanken zum Jahresende unter den Weihnachtsbaum legen?
Frieden. Frieden, ich schlage vor, dass wir verstehen, was wir auch aus der Heiligen Schrift lernen: „Liebe deinen Nächsten wie dich selbst.“ Ich halte den Teil dieses Satzes für wichtig, dass wir auch uns selbst lieben müssen. Aber Selbstliebe ist keine Selbstvergötterung, Selbstliebe bedeutet, dass wir das schätzen, was wir erreicht haben. Deshalb schlage ich den Ungarn vor, dass sie lernen und in sich selbst verankern, dass es Dinge gibt, die sie erreicht haben und die wir erreicht haben, die wir schätzen müssen, denn das sind unsere Erfolge. Eine gute Ehe ist ein Erfolg, ein neues Haus ist ein Erfolg, ein Kind, das man gut erziehen konnte, ist ein Erfolg. Ein Freund, den wir behalten konnten, all das sind Erfolge. Ich möchte also, dass die Ungarn nach diesem verlorenen 20. Jahrhundert ein wenig als Sieger auf sich selbst blicken können und das, was sie im Leben erreicht haben, nicht unterschätzen, sondern wertschätzen, was für großartige Dinge sie auch in ihrem persönlichen Leben erreicht haben. Wenn sie das durchdenken können, wenn sie es unter dem Baum in Ruhe besprechen können, dann wird es Frieden geben, und wenn es Frieden gibt, dann wird es auch eine schöne Zukunft und ein schönes neues Jahr 2026 geben.
Herr Ministerpräsident, vielen Dank für das Interview und frohe Weihnachten!
Das wünsche ich Ihnen auch!
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