Ferenc Szabó: Ich begrüße die Zuschauer von Karcag Fernsehen mit großer Freude und Respekt. Ich bin zuversichtlich, dass Sie in den nächsten Minuten ein interessantes Gespräch sehen und hören werden, denn ich habe heute einen ganz besonderen Gast hier im Studio zu Besuch. Mit großem Respekt und herzlich begrüße ich Viktor Orbán, den Ministerpräsidenten Ungarns, in unserem Studio! Guten Tag!
Guten Tag, vielen Dank für die Einladung! Ich freue mich, hier zu sein.
Wir danken Ihnen, dass Sie unsere Einladung angenommen haben, Herr Ministerpräsident! Heute ist etwas sehr Wichtiges im Leben des Komitats Jász-Nagykun-Szolnok geschehen, nämlich die Übergabe eines etwa 36 Kilometer langen Abschnitts der Schnellstraße M4 zwischen Karcag und Törökszentmiklós. Welche Vorteile hat dies für das Komitat?
Das Problem der Tiefebene war, dass sie von Autobahnen und Schnellstraßen umgangen wurde. Im Norden wurde dann dieses Problem gelöst, indem man die Jászság über die M3 an das Verkehrsnetz des Landes anschloss, und dann gelang es auch, Békéscsaba über Kecskemét anzubinden, obwohl dort noch ein Abschnitt fehlt, der gerade gebaut wird, aber zwischen den beiden gab es immer diese abgeschnittene oder abgeschlossene Region, in der Sie leben, und hier ist nur die M4 eine Lösung. Deshalb stand der Ausbau der M4, der auch den Einwohnern von Szolnok fehlte, immer im Mittelpunkt unseres Alföld-Programms. Außerdem haben wir den Abschnitt von der rumänischen Grenze bis Berettyóújfalu gebaut, der ist auch schon fertig, es fehlt noch der Abschnitt zwischen Berettyóújfalu und Szolnok, und dann haben wir bis Törökszentmiklós gebaut. Und jetzt sind wir von Törökszentmiklós bis Kisújszállás fertig, oder wie Sie sagen: bis Karcag, denn hier ist alles Karcag, nicht wahr, bei Ihnen auch Kisújszállás. Also sind wir jetzt bis Karcag fertig. Jetzt müssten wir noch in Karcag bauen, und wir werden auch eine Umgehungsstraße bauen, weil sonst der Verkehr durch die Stadt fahren würde, und wir werden den Bau der Straße bis Berettyóújfalu fortsetzen, das sind noch etwa 60 Kilometer, die fehlen, und dann sind wir an der Grenze. Das bedeutet, dass die historische Ordnung wiederhergestellt wird, die vor der Teilung Ungarns allen bekannt und geläufig war, nämlich dass der Verkehr und die Handelswege aus östlicher Richtung durch Ihr Gebiet und Ihre Region nach Budapest führten und von dort weiter nach Westen. Sobald also die M4 fertig ist, kann man davon ausgehen, dass der Waren- und Verkehrsfluss, also alles, dem alten Handelsweg folgen wird. Und jeder weiß, dass es ein Hauptgewinn ist, in der Nähe einer Handelsroute zu wohnen, weil man auf die eine oder andere Weise immer Geld damit verdienen kann.
Wenn wir schon über Entwicklung und die Bedeutung der M4 für den Transit sprechen, kann diese Entwicklung dann dazu führen, dass größere Investitionen in die Region, hier an die M4, fließen?
Das könnte durchaus sein, denn wenn es Interessenten gibt oder man Nachrichten aus dem Weltmarkt erhält, dass Investoren nach Standorten oder neuen Entwicklungsgebieten suchen, dann stellen wir uns in der Regel in Schlachtordnung auf und steigen in diesen Kampf ein. Und dann ist die erste Frage immer, inwieweit Verkehrsinfrastruktur vorhanden ist, ob es einen Industriepark gibt und ob es eine ausreichend sichere und breite Straße mit hoher Durchlasskapazität dorthin gibt. Sie verfügen über einen Industriepark von ausreichender Größe und Bedeutung, und jetzt werden Sie auch über eine angemessene Straßenanbindung verfügen, und beides zusammen gibt dem Außenministerium die Möglichkeit, Investitionen aus der ganzen Welt, Investitionspläne, hierher, in die Umgebung von Karcag, zu holen. Ich denke, solche werden kommen. Aber es lohnt sich nicht, darauf zu warten, dass dies von selbst geschieht oder dass das Außenministerium hier Ergebnisse erzielt, obwohl man in der Außenpolitik zuversichtlich sein kann, denn zuletzt konnten sie beispielsweise auch nach Békéscsaba eine riesige Investition holen, auch weil dort die Autobahn fertiggestellt wurde. Nun, um keine Zeit zu verlieren, habe ich mit den lokalen Unternehmern, insbesondere den großen, beim Herrn Bürgermeister genau darüber gesprochen. Man muss sich mit ihnen zusammensetzen und mit ihnen besprechen, ob diejenigen, die bereits hier sind, Entwicklungspläne haben und wie die Regierung dabei helfen kann, denn ich bin gerne bereit, dabei zu helfen. Wir helfen gerne, der Wirtschaftsminister hilft gerne, nur müssen die Einheimischen Entwicklungspläne haben. Interessanterweise hat der Bürgermeister dies jedoch bei den heutigen Gesprächen nicht an erster Stelle angesprochen. In meinen Notizen stehen Dinge wie Hauptplatz, Schwimmbad, Gymnasium.
Das sind auch wichtige Dinge. Wenn wir noch einmal kurz auf die Wirtschaft zurückkommen: Herr Ministerpräsident, Sie haben in den Vereinigten Staaten, in Russland und natürlich auch in der Türkei Gespräche geführt, und eine der Grundlagen für die Investitionen sind vielleicht die niedrigen Nebenkosten. Wir lesen und hören ja von dem Verbot russischer Gaslieferungen. Wer hat sich beispielsweise bei dieser Abstimmung dagegen ausgesprochen?
Es sieht so aus, dass die Europäer, die Europa völlig falscherweise von billigem Gas und Öl abschneiden wollen, alle möglichen Sanktionen verhängt haben. Dann haben sich auch die Amerikaner daran beteiligt, und deshalb mussten wir nach Washington reisen, um das nach Ungarn gelieferte russische Öl und Gas von den Sanktionen auszunehmen. Danach mussten wir zu den Russen, wo wir aufgrund des Krieges sicherstellen mussten, dass die vereinbarte Menge an Gas und Öl unabhängig von den kriegerischen Ereignissen auch wirklich zur Verfügung steht. Dann mussten wir nach Istanbul, weil wir das Gas und Öl von den Russen über Istanbul ausführen können. Einen Teil davon transportieren wir über die Ukraine, den größten Teil jedoch mittlerweile aus dem Süden, und wir mussten mit den Türken vereinbaren, dass sie diesen weiterhin durchlassen. So können wir jetzt sagen, dass die Ungarn in den nächsten Jahren keine Angst haben müssen, so hohe Nebenkosten zu zahlen wie in den meisten westeuropäischen oder sogar Nachbarländern, denn selbst in Rumänien zahlen die Haushalte fast doppelt so viel für Energie wie wir Ungarn. Es ist ein enormer Wettbewerbsvorteil und eine beruhigende Tatsache für Familien, dass Ungarn die günstigsten Gas-, Strom- und Ölpreise in Europa hat. Andererseits sind diese östlichen Wege auch deshalb wichtig, weil wir bereits seit 2010 gesehen haben, dass die Europäische Union ihre Wettbewerbsfähigkeit verliert, und es zweifelhaft war, ob sie diese wiedererlangen kann. Wird die Europäische Union also zu den sich schnell entwickelnden oder eher zu den im Niedergang begriffenen Regionen der Welt gehören? Wir sahen eine große Wahrscheinlichkeit, dass Europa leider zu den im Niedergang begriffenen Regionen der Welt gehören würde, und die letzte Zeit hat dies leider bestätigt. Sie konnten das Migrationsproblem nicht lösen, sie konnten jetzt den Krieg nicht lösen, sie haben mit Sanktionen noch eine schlechtere Antwort gegeben, die gesamte europäische Wirtschaft befindet sich im Abschwung, während wir zur Europäischen Union gehören. Die große Frage ist, ob es, obwohl wir Teil einer sich abschwächenden wirtschaftlichen Integration sind, einen speziellen ungarischen Weg gibt, auf dem wir dennoch erfolgreich sein können. Natürlich gibt es einen solchen Weg. Er ist natürlich nicht von sich aus da, wir müssen ihn selbst bauen, aber es gibt einen solchen Weg, wenn wir uns nicht in die Europäische Union zurückziehen, sondern unsere Handelsbeziehungen zu China, der Türkei und Russland offenhalten. Dann können wir den Verlust des europäischen Marktes und die Schwächung durch Beziehungen zum Osten ausgleichen. Daran arbeitet die Regierung derzeit. Wenn wir jetzt mit dem Aufbau der Beziehungen zum Osten beginnen würden, würde es sechs bis acht bis zehn Jahre dauern, bis ein Beziehungsnetzwerk auf einer so vertrauensvollen Basis steht, dass darauf wirtschaftliche Pläne aufgebaut werden können. Es ist also gut, dass wir die letzten zehn Jahre nicht verschwendet, sondern gut genutzt haben und diese Beziehungen aufgebaut wurden. Die ungarische Wirtschaft wird bereits jetzt, aber vor allem in Zukunft, greifbare Vorteile daraus ziehen.
Und es braucht auch eine starke lokale Interessenvertretung, sowohl hier in den Wahlkreisen als auch im gesamten Komitat Jász-Nagykun-Szolnok. Derzeit wurden vier Abgeordnete der Fidesz-KDNP von den Menschen gewählt. Wir können auch nicht ohne ein Wort die Kampagne übergehen. Zsolt Herczeg, Sándor F. Kovács und János Pócs werden mit ziemlicher Sicherheit kandidieren. Warum ist es wichtig, dass auch ab 2026 Abgeordnete der Regierungspartei hier im Dienste der Menschen stehen?
Sehen Sie, wir haben Kandidaten für alle vier Wahlkreise, nur im Bezirk Szolnok haben wir einen Wechsel vorgenommen, dort werden wir einen neuen Kandidaten aufstellen. Marika Kállai hat zwar hervorragende Arbeit geleistet, und wir zählen auch auf ihre Arbeit, aber wir waren der Meinung, dass wir dort mit einem neuen Schwung, jüngeren Leuten und einem jüngeren Team bessere Chancen haben. Wir wollen alle vier Mandate behalten. Ohne die Abgeordneten aus der Tiefebene ist es schwer zu regieren. Die Tiefebene stellt sehr viele Abgeordnete, nicht nur Ihr Komitat, sondern auch Békés und Bács-Kiskun, dann noch die Nyírség und die Hajdúság, dazu kommen noch Debrecen und die Jászság, es gibt also sehr viele Regionen und sehr viele Abgeordnete. Wer diese Region nicht gewinnt, kann Budapest oder sogar den westlichen Teil des Landes gewinnen, aber er kann nicht regieren. Außerdem haben wir ein Programm für die Tiefebene, also ist es gerade eines der Ziele unserer Regierung, diese Ost-West-Disharmonie, dass der Westen weiter entwickelt ist als der Osten, zu beseitigen und auch den östlichen Teil des Landes, einschließlich der großen Tiefebene, aufzuschließen. Damit kommen wir übrigens gut voran. Einige Regionen erreichen langsam das Entwicklungsniveau der Donauregion, in anderen müssen wir noch daran arbeiten. Wir brauchen also diese Regionen, aber das gilt auch umgekehrt. Meiner Meinung nach brauchen auch Sie eine Regierung in Ungarn, die das Wort „Tiefebene” kennt, die weiß, was es bedeutet, dass es sich um eine Lebensform, eine Denkweise, eine Mentalität, eine Produktionskultur, ein spezifisches Beziehungsgeflecht handelt, dass es also eine politische Gemeinschaft gibt, die über Kenntnisse der Alföld verfügt und starke Politiker aus der Alföld hat, wie Fidesz und KDNP, die dieser Region dienen wollen, die Alföld entwickeln und den hier lebenden Menschen dienen wollen. Ich glaube, dass auch Sie davon profitieren, wenn Sie unsere Abgeordneten unterstützen.
Die Menschen erhalten eine Fülle von Informationen, sei es über soziale Medien oder über die nationalen Medien, dennoch glaube ich, dass die Rolle der lokalen Medien für die Menschen hier auf dem Land besonders wichtig und von entscheidender Bedeutung ist. Herr Ministerpräsident, wie sehen Sie die Rolle der lokalen Medien im Hinblick auf die genaue Information?
Sie sagen, dass die Menschen viele Nachrichten erhalten. Vielleicht haben Sie Recht, ich denke gerade darüber nach, ob die Aussage in der Frage zutrifft, denn es stimmt zwar, dass die Menschen Nachrichten erhalten, aber die ungarische Sprache drückt sehr vielfältig aus, wenn etwas wie eine Nachricht aussieht, aber keine ist. Denn es gibt Fake News, falsche Nachrichten, Schreckensmeldungen, also erreichen die Menschen viele verschiedene Arten von Nachrichten, aber ein Teil davon hat mit der Realität zu tun, der andere Teil hat nichts mit der Realität zu tun. Und je weiter entfernt ein Nachrichtenanbieter ist, desto weniger können Sie als Nachrichtenkonsument wissen, ob etwas wahr ist oder nicht. Fake News, wie die Amerikaner sagen, oder echte Nachrichten? Aber die Welt entwickelt sich in diese Richtung, dass immer mehr Nachrichten und Informationen auf uns einströmen, und niemand weiß genau, woher, denn die ganze Welt ist mittlerweile zu einem großen Dorf zusammengewachsen. Die Nachrichten kommen aus Hongkong und Buenos Aires, und man bekommt sie einfach, sie strömen auf einen ein, und man weiß selbst nicht, was wahr ist und was nicht. Ich denke, in einer solchen Situation, in der es schwierig ist zu wissen, was wahr ist und was nicht, weil natürlich alles um Klicks und damit um das damit verbundene Geld geht, und je sensationeller eine Nachricht dargestellt wird, desto mehr Leute klicken darauf, desto mehr Geld bekommt der Anbieter dafür, also verzerrt auch hier das Geld die Dinge. In einer solchen Situation, in der Geld und globaler Nachrichtenfluss miteinander verknüpft sind und man sich ausgeliefert fühlt, kann man nicht entscheiden, was wahr ist und was nicht, dann sind Anhaltspunkte sehr wertvoll, damit man sichere Anhaltspunkte hat. Und ich glaube, dass nur die lokalen Medien sichere Anhaltspunkte bieten. Ich glaube also, wenn ich die strukturelle Veränderung der Öffentlichkeit der Welt richtig verstehe, dass lokale Nachrichtenquellen, Nachrichtensender, kleine Fernsehsender und kleine Radiosender meiner Meinung nach den großen Wandel überleben werden, der derzeit in der Welt der Nachrichten oder auf dem Nachrichtenmarkt stattfindet, weil die Menschen immer mehr Gewissheit brauchen und es zunehmend satt haben, dass man ihnen etwas vorsetzt, weil sie sich nicht von der Echtheit einer Nachricht überzeugen können. Wenn es um große Weltnachrichten geht, ist das weniger interessant, aber wenn es um konkrete, lokale Nachrichten aus Ihrem Leben geht, dann ist das schon von Bedeutung. Und hier werden sie sich eher auf lokale Nachrichtenquellen stützen als auf Nachrichten, die aus der Ferne über sie oder lokale Angelegenheiten berichten. Deshalb drücke ich Ihnen ganz fest die Daumen, dass sowohl die lokalen Radiosender als auch die lokalen Fernsehsender erhalten bleiben und die Menschen einen verlässlichen Anhaltspunkt haben, dass sie Sie kennen, dass sie den Menschen kennen, der die Zeitung schreibt oder den Reporter interviewt, dass sie diejenigen kennen, die die Publikation selbst redigieren. Es sollte also eine persönliche Bekanntschaft bestehen, damit wir wissen, dass wir diese Nachricht von ihm erhalten haben, und wenn er vertrauenswürdig ist, dann sind es auch die Nachrichten, die von ihm kommen. Dieses Gefühl der Sicherheit wird in der modernen Welt immer wichtiger werden.
Wenn wir schon über das Gefühl der Sicherheit sprechen, können wir auch das Thema Krieg nicht ausklammern, nur ganz kurz, denn sowohl Sie, Herr Ministerpräsident, als auch die Weltpresse haben über die Gewährung eines Kriegskredits berichtet. Wie wirkt sich das auf Ungarn aus?
Sehen Sie, das Thema Krieg ist wichtig, weil die meisten europäischen Staats- und Regierungschefs derzeit in den Krieg ziehen wollen. Das klingt für einen normalen Ungarn sehr überraschend, aber so ist die Lage. Viele glauben also, dass Russland in einem Krieg auf ukrainischem Gebiet besiegt werden kann. Deshalb haben sie den Ukrainern bereits jetzt eine Menge Kriegsgerät und Geld gegeben, hauptsächlich in Form von Krediten und Darlehen. Da die Union inzwischen verarmt, hat sie kein Geld, das sie den Ukrainern geben könnte, sondern die europäischen Länder nehmen Kredite auf und geben diese dann als Kredite an die Ukraine weiter, von denen jeder weiß, dass die Ukrainer sie nie im Leben werden zurückzahlen können. Und deshalb müssen die EU-Bürger, die EU-Unternehmen und die EU-Mitgliedstaaten selbst die Kredite zurückzahlen, die die EU aufgenommen und der Ukraine gegeben hat, die aber nicht zurückkommen. Eine Schlüsselfrage ist, ob es jemandem gelingt, sich aus diesem Wahnsinn herauszuhalten. Es ist sehr schwer, sich herauszuhalten, denn da es sich um ein schlechtes Geschäft mit hohem Risiko handelt, wollen die großen Staaten Europas alle mit einbeziehen und dieses Risiko nicht alleine tragen. Deshalb gibt es jetzt einen Kampf darum, wer sich heraushalten kann. An diesem Wochenende war das Kriegsglück auf unserer Seite. Die Union hat beschlossen, den Ukrainern einen Kriegskredit zu gewähren, aber wir Ungarn, Tschechen und Slowaken konnten uns daraus heraushalten. Wir haben unsere taktischen Schritte so angepasst, jetzt mögen die Details dessen im wohltätigen Dunkeln bleiben, aber wir haben unsere Schritte während der Verhandlungen so angepasst, dass wir uns letztendlich daraus heraushalten konnten. Dadurch haben wir 400 Milliarden Forint gespart, die nun die Kinder und Enkelkinder der derzeitigen Führungskräfte der Union zurückzahlen müssen. Das bedeutet, dass diese 400 Milliarden Forint in etwa dem Betrag entsprechen, der für den Bau des Abschnitts der Autobahn M4 von Szolnok bis zur rumänischen Staatsgrenze erforderlich ist. Wir sprechen hier also von sehr hohen Summen. Und es wird weitere solche Kriegskredite geben, denn der kleine ukrainische Vielfraß kann jeden Forint, jede Hrywnja und jeden Euro verschlingen. Es gibt eine Kriegsmafia, die einen Teil dieses Geldes veruntreut, und außerdem kann der Krieg an der Front nicht gewonnen werden, daher denke ich, dass dieses Geld, das wir dorthin schicken, egal wie gut die Absichten dahinter auch sein mögen, in Wirklichkeit in ein Fass ohne Boden fließt. Das hat keinen Sinn. Wir sind der Meinung, dass nicht der Krieg finanziert werden sollte, sondern der Frieden. Wir sollten uns nicht auf einen Krieg mit den Russen vorbereiten, sondern die Amerikaner dabei unterstützen, so schnell wie möglich Frieden zu schließen, damit wir die gesamte Region stabilisieren können. Wenn wir schon zahlen müssen, dann wäre es besser, für den Frieden zu zahlen und nicht für den Krieg. Bislang ist es Ungarn gelungen, sich aus diesen finanziellen Herausforderungen herauszuhalten, und ich werde in der nächsten Zeit alles tun, damit dies auch so bleibt. Deshalb sind die nächsten Wahlen so wichtig, denn wenn wir eine Brüssel-freundliche Regierung bekommen, wie beispielsweise die Tisza oder die DK, dann ist es mit der Politik, wie wir sie kennen, vorbei, und wir werden in den Krieg hineingezogen und in diese Kredite hineingedrängt werden, und dann werden unsere Enkel und unsere Kinder das Geld bezahlen müssen, das jetzt als Kredit aufgenommen wird, so wie es übrigens auch die weniger glücklichen Bürger Westeuropas tun müssen. Wir sollten also nicht den Brüsseler Weg einschlagen. Mein Vorschlag an die Ungarn lautet, dass wir den ungarischen Weg weitergehen sollten, dann bleibt unser Geld in Ungarn und kann beispielsweise für die Entwicklung der Tiefebene oder gerade der Region Nagykunság verwendet werden.
Das heißt, dass wir 2026 nicht nur die Abgeordneten des Nationalparlaments wählen, sondern auch Entscheidungen zu wichtigen Fragen treffen müssen.
Ich denke, entschuldigen Sie, dass ich Ihnen ins Wort falle, aber es besteht eine große Wahrscheinlichkeit, dass es um 2030 zu einem Krieg zwischen Russland und Europa kommen wird, das heißt, ich muss sagen, dass die Wahl 2026 darüber entscheiden wird, ob wir uns aus diesem drohenden Krieg heraushalten können oder nicht. Dies werden die letzten Wahlen vor einem möglichen Krieg in Europa sein. Wenn wir uns jetzt nicht für eine friedliebende Regierung entscheiden, werden wir in einen Krieg hineingezogen werden.
Ich vertraue darauf, dass dies nicht geschehen wird. Da die Feiertage näher rücken, beenden wir unser Interview mit einem etwas leichteren Thema. Herr Ministerpräsident, wie bereiten Sie sich auf Weihnachten vor? Werden Sie Gelegenheit haben, sich ein wenig auszuruhen?
Ich glaube nicht, dass ich Gelegenheit zum Ausruhen haben werde, denn morgen – morgen ist der 23. – ist Regierungssitzung. Die Beschlüsse dieser Sitzung muss ich am Vormittag des 24. umsetzen. Ich werde also am Nachmittag des 24. nach Hause kommen. Ich hoffe, dass meine Kinder bis dahin den Baum schon weitgehend geschmückt haben werden. Dann werde ich einen ruhigen Abend haben, und danach habe ich noch zwei Tage Zeit. Wir sind wie jede ungarische Familie, unsere Verwandten leben überall verstreut, und zu dieser Zeit besuchen wir alle, auch die Kinder, und meine Eltern leben noch, also auch sie. Und dann, am 27., beginnt die Arbeit zwischen den beiden Feiertagen. Ich habe zwei, zweieinhalb Tage frei, ein großes Geschenk. Seit einem Jahr hatte ich keine zwei, zweieinhalb Tage Freizeit mehr, die ich nur mit meiner Familie verbringen konnte, deshalb freue ich mich sehr auf die Weihnachtsfeiertage. Außerdem sind wir eine große Familie, wir haben fünf Kinder, früher lebten wir zu siebt in dem Haus, in dem jetzt nur noch wir beide sind, weil wir zu zweit geblieben sind. Das Haus ist leer, und zu Weihnachten kommen die Kinder und Enkelkinder nach Hause, und plötzlich sind wir wieder viele. Das ist die größte Freude, die man zu Weihnachten erleben kann.
Wenn Sie den Einwohnern von Karcag und unseren Zuschauern zu Weihnachten ein paar Gedanken mit auf den Weg geben könnten, welche wären das?
Ich wünsche den Einwohnern von Karcag gesegnete, friedliche, ruhige und friedvolle Feiertage und ein glückliches neues Jahr. Und dass sie sich gut überlegen – wir haben noch drei, dreieinhalb Monate vor uns –, welche Zukunft sie sich für sich selbst und für das Land wünschen, damit wir im April eine gute Entscheidung treffen können, gemeinsam eine Entscheidung treffen können und Ungarn weiterhin in sicheren, ruhigen Gewässern halten können. Dazu wünsche ich den Einwohnern von Karcag und der Umgebung viel Kraft und gute Gesundheit. Vorwärts, Ungarn!
Vielen Dank! Auch wir wünschen dem Herrn Ministerpräsidenten ein gesegnetes Weihnachtsfest und bedanken uns herzlich, dass Sie unsere Einladung angenommen haben. Sehr geehrte Zuschauer! Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. Schauen Sie weiterhin Karcag Fernsehen, unsere Sendungen finden Sie auch auf YouTube, und folgen Sie uns auf Facebook. Auf Wiedersehen!
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