Ferenc Szabó : Je salue chaleureusement les téléspectateurs de Karcag Télévision. J’espère que, dans les prochaines minutes, ils pourront voir et entendre un échange intéressant, car j’ai un invité exceptionnel qui se trouve aujourd’hui face à moi en studio. C’est avec un grand respect et beaucoup de cordialité que je souhaite la bienvenue à Viktor Orbán, Premier ministre de la Hongrie. Bienvenue parmi nous !
Bonjour, merci de votre invitation. Je suis heureux d’être ici.
Merci, Monsieur le Premier ministre, d’avoir accepté notre invitation. Un événement très important a marqué aujourd’hui la vie du comitat de Jász-Nagykun-Szolnok : la mise en service d’un tronçon d’environ 36 kilomètres de la voie rapide M4 entre Karcag et Törökszentmiklós. Quels avantages ce développement peut-il apporter au comitat ?
La Grande Plaine hongroise avait un problème majeur : les autoroutes et voies rapides l’avaient longtemps contournée. La situation s’est ensuite améliorée au nord, lorsque la région de Jászság a été reliée à la circulation nationale par l’autoroute M3. Nous avons également réussi à connecter Békéscsaba via Kecskemét, même s’il y manque encore un tronçon actuellement en construction. Mais entre ces zones subsistait toujours cet espace enclavé, celui où vous vivez, et, pour cette région, seule la M4 pouvait apporter une solution. C’est pourquoi le développement de la M4, attendu aussi par les habitants de Szolnok, a toujours été au cœur de notre programme pour la Grande Plaine. Nous avons déjà construit le tronçon entre la frontière roumaine et Berettyóújfalu. Il restait celui entre Berettyóújfalu et Szolnok, puis nous avons avancé jusqu’à Törökszentmiklós. Aujourd’hui, nous sommes arrivés jusqu’à Kisújszállás, ou plutôt, comme vous le dites ici, jusqu’à Karcag, puisque chez vous, tout est Karcag. Nous sommes donc prêts jusqu’à Karcag. Il faudra encore y construire, et nous le ferons, une rocade, car sinon le trafic traversera la ville, puis poursuivre la route jusqu’à Berettyóújfalu. Il manque encore environ soixante kilomètres, et nous serons alors à la frontière. Cela signifie que l’ordre historique se rétablit, tel qu’il était connu avant le démembrement de la Hongrie : les flux de circulation et de commerce venant de l’est traversaient votre région pour atteindre Budapest, avant de se diriger vers l’ouest. Une fois la M4 achevée, il est certain que les marchandises, le trafic, bref, tous les flux suivront de nouveau cet ancien axe commercial. Et chacun sait que vivre à proximité d’une grande route commerciale est un véritable jackpot, car, d’une manière ou d’une autre, cela finit toujours par apporter des revenus.
Puisque nous parlons de développement et du rôle de transit de la M4, cette infrastructure peut-elle attirer des investissements d’envergure dans la région, le long de cet axe ?
Oui, c’est possible. Lorsque des investisseurs se manifestent ou que nous apprenons sur les marchés mondiaux que des entreprises cherchent des sites ou de nouvelles zones de développement, nous nous mettons généralement en ordre de bataille et entrons dans la compétition. La première question est toujours la même : les infrastructures de transport sont-elles en place ? Existe-t-il un parc industriel ? Y a-t-il une route d’accès sûre, suffisamment large et à forte capacité ? Vous disposez ici d’un parc industriel de taille significative, et vous aurez désormais une connexion routière adéquate. Cette combinaison donne au ministère des Affaires étrangères une véritable chance d’attirer, parmi les projets d’investissement disponibles dans le monde, des implantations dans la région de Karcag. Je pense donc qu’il y en aura. Mais il ne faut pas attendre que cela se produise tout seul. Même si l’on peut faire confiance au ministère des Affaires étrangères, la preuve en est l’investissement majeur récemment obtenu à Békéscsaba grâce à l’achèvement de l’autoroute, le temps ne doit pas être perdu. C’est pourquoi, chez le maire, j’ai justement discuté de ces questions avec les entrepreneurs locaux, en particulier les plus importants. Il faut s’asseoir avec ceux qui sont déjà présents, examiner leurs projets de développement et voir comment l’État peut les soutenir. Je suis prêt à le faire, le ministre de l’Économie aussi, à condition que les acteurs locaux aient des projets concrets. Fait intéressant, ce n’est pourtant pas ce que le maire a mis en priorité lors de notre réunion. Dans mes notes figurent plutôt : place centrale, piscine, lycée.
Ce sont également des éléments importants. Pour revenir un instant à l’économie : vous avez récemment négocié aux États-Unis, en Russie et, bien sûr, en Turquie. L’un des fondements du développement reste l’énergie à bas coût. Nous pouvons lire et entendre des informations sur l’interdiction du gaz russe. Qui s’y est opposé lors des votes, par exemple ?
La situation est la suivante : certains Européens, de manière totalement erronée, ont voulu couper l’Europe du gaz et du pétrole bon marché, et ont instauré toutes sortes de sanctions. Les Américains se sont ensuite alignés sur cette logique. Nous avons donc dû nous rendre à Washington pour obtenir que le pétrole et le gaz russes livrés à la Hongrie soient exemptés de sanctions. Nous avons ensuite dû nous rendre en Russie, où, en raison de la guerre, nous avons dû nous assurer que les quantités de gaz et de pétrole convenues seraient bien disponibles, indépendamment des événements militaires. Ensuite, nous sommes allés à Istanbul, parce que c’est par Istanbul que nous pouvons acheminer le gaz et le pétrole russes. Une partie passe encore par l’Ukraine, mais la majeure partie arrive désormais par le sud, et nous avons dû nous entendre avec les Turcs pour qu’ils continuent à laisser passer ces flux. Aujourd’hui, nous pouvons donc dire aux Hongrois qu’ils n’auront pas à payer, dans les années à venir, des factures énergétiques aussi élevées que dans la plupart des pays d’Europe occidentale, ni même que chez certains voisins. En Romania, par exemple, les ménages paient presque le double de ce que paient les Hongrois. C’est un avantage concurrentiel immense et un facteur de sécurité majeur pour les familles : en Europe, les prix du gaz, de l’électricité et du carburant les plus bas se trouvent aujourd’hui en Hongrie. Par ailleurs, ces ouvertures vers l’Est sont essentielles pour une autre raison. Dès 2010, nous avons estimé que l’Union européenne perdait en compétitivité, et qu’il était incertain qu’elle puisse la retrouver. La question était de savoir si l’Union appartiendrait aux régions du monde en développement rapide ou à celles en déclin. Nous avons jugé qu’il y avait malheureusement de fortes chances que l’Europe rejoigne les régions en déclin, ce que les événements récents ont confirmé. Ils n’ont pas su résoudre la question migratoire, ils n’ont pas su gérer la guerre, et les sanctions ont encore aggravé la situation. L’économie européenne est en chute libre, alors même que nous faisons partie de cette Union. La grande question est donc la suivante : en tant que membre d’une intégration économique en déclin, existe-t-il une voie spécifiquement hongroise permettant malgré tout la réussite ? Une telle voie existe bien sûr. Elle ne se révèle pas d’elle-même, il faut la construire. Elle consiste à ne pas nous enfermer dans l’Union européenne, mais à maintenir ouvertes nos relations commerciales avec la Chine, la Turquie et la Russie. Ainsi, nous pouvons compenser la perte de marchés et l’affaiblissement européens par des relations orientales. C’est sur cela que travaille aujourd’hui le gouvernement. Si nous devions seulement maintenant commencer à bâtir ces relations, il faudrait six, huit ou dix ans pour atteindre un niveau de confiance suffisant pour y adosser des projets économiques. Il est donc heureux que nous n’ayons pas perdu les dix dernières années, mais que nous les ayons mises à profit pour construire ces partenariats. L’économie hongroise en voit déjà les bénéfices concrets, et les verra encore davantage à l’avenir.
Il faut également une représentation forte des intérêts locaux, que ce soit dans les circonscriptions ou, plus largement, dans l’ensemble du comitat de Jász-Nagykun-Szolnok. Actuellement, quatre députés issus de la coalition Fidesz–KDNP ont été élus par les citoyens. On ne peut pas non plus passer sous silence la campagne électorale. La candidature de Zsolt Herczeg, de Sándor F. Kovács et de János Pócs est pratiquement acquise. Pourquoi est-il important qu’à partir de 2026, des députés de la majorité continuent de servir les habitants de cette région ?
Nous avons des candidats dans les quatre circonscriptions ; seul le secteur de Szolnok a connu un changement, où nous présenterons un nouveau candidat. Même si Marika Kállai a travaillé avec beaucoup de compétence, et que nous comptons toujours sur elle, nous avons estimé qu’un nouvel élan, avec des personnes plus jeunes et une équipe renouvelée, nous donnerait davantage de chances. Nous voulons conserver les quatre mandats. Il est très difficile de gouverner sans les députés de la Grande Plaine. La Grande Plaine fournit un nombre considérable de représentants, pas seulement votre département, mais aussi Békés, Bács-Kiskun, le Nyírség, les régions des Hajdús, Debrecen, la Jászság. Il y a ici de nombreux territoires et de très nombreux députés. Celui qui ne remporte pas cette région peut bien gagner Budapest ou même la moitié occidentale du pays : il ne pourra pas gouverner. Par ailleurs, nous avons un programme spécifique pour la Grande Plaine.
L’un des objectifs centraux de notre action gouvernementale est précisément de mettre fin à cette disharmonie est-ouest, où l’Ouest est plus développé que l’Est, et de permettre le rattrapage des régions orientales, y compris les vastes zones de la Grande Plaine. Nous avançons bien dans cette direction. Certaines régions atteignent déjà presque le niveau de développement de la Transdanubie ; pour d’autres, le travail doit se poursuivre. Nous avons besoin de ces territoires, et l’inverse est tout aussi vrai. Je pense que vous avez aussi besoin que la Hongrie soit gouvernée par des responsables qui savent ce que signifie le mot « Grande Plaine » : un mode de vie, une manière de penser, une logique propre, une culture de production, un réseau de relations particulier. Il faut une communauté politique dotée d’un véritable savoir de la Grande Plaine, portée par des responsables politiques solides, comme le Fidesz et le KDNP, qui veulent servir cette région, la développer et servir les habitants qui y vivent. Je crois sincèrement que vous avez tout à gagner à soutenir nos députés.
Une immense quantité d’informations parvient aujourd’hui aux citoyens, que ce soit via les réseaux sociaux ou les médias nationaux. Pourtant, le rôle des médias locaux reste particulièrement important pour les habitants des zones rurales. Comment voyez-vous aujourd’hui la mission des médias locaux en matière d’information fiable ?
Vous dites que beaucoup d’informations parviennent aux citoyens. Il se peut que vous ayez raison ; j’y réfléchis justement en ce moment : je me demande si l’affirmation contenue dans votre question tient réellement la route. Car il est vrai que des nouvelles parviennent aux gens, mais la langue hongroise dispose d’une riche palette d’expressions pour désigner ce qui semble être une information sans en être une. Car il y a la fausse information, l’information mensongère, la rumeur alarmiste : ainsi, une multitude de nouvelles parviennent aux citoyens, mais certaines ont un lien avec la réalité, tandis que d’autres n’en ont aucun. Plus une source d’information est éloignée, plus il est difficile, en tant que consommateur de nouvelles, de savoir si ce que l’on entend est vrai ou faux. Fake news, comme disent les Américains, ou information authentique ? Le monde évolue dans ce sens : une avalanche croissante de nouvelles et d’informations nous submerge, venues de partout, compte tenu que le monde entier est désormais relié pour former un seul grand village. Les informations arrivent de partout, de Hong Kong à Buenos Aires ; on les reçois sans cesse, elles nous submergent, et on ne sait plus ce qui est vrai et ce qui ne l’est pas. À mon sens, dans une telle situation, où il devient difficile de distinguer le vrai du faux, la lutte se joue évidemment autour du clic, et à travers lui, autour de l’argent. Plus une information est présentée comme sensationnelle, plus on clique dessus, et plus celui qui la diffuse gagne d’argent. Ici aussi, l’argent fausse les choses. Dans une situation de ce type, lorsque l’argent et le flux mondial de l’information se rejoignent, que tu te sens exposé, vulnérable, et incapable de décider ce qui est vrai ou non, les points de repère deviennent précieux : il est essentiel d’en avoir de solides. Et selon moi, seuls les médias locaux peuvent offrir de tels repères fiables. Je crois donc que, si je comprends correctement la transformation actuelle de l’espace public mondial, les sources d’information locales, les journaux de proximité, les petites télévisions, les radios locales, survivront à la grande mutation en cours dans le monde de l’information et sur le marché des médias. Parce que les gens auront de plus en plus besoin de certitudes, et qu’ils en auront de plus en plus assez qu’on leur fasse avaler n’importe quoi, sans qu’ils puissent vérifier la véracité d’une information. Lorsqu’il s’agit des grandes nouvelles du monde, l’enjeu est moindre. Mais lorsqu’il s’agit des informations concrètes, proches, qui concernent directement ta propre vie, alors cela prend toute son importance. Dans ce contexte, les citoyens s’appuieront davantage sur les sources d’information locales que sur des informations les concernant, ou portant sur des affaires locales, mais relayées de loin. C’est pourquoi je vous soutiens vivement : pour que les radios et les télévisions locales puissent subsister, et pour que les gens disposent de repères sûrs, qu’ils vous connaissent, qu’ils connaissent la personne qui écrit l’article ou pose les questions au micro, qu’ils connaissent aussi ceux qui composent et éditent le média lui-même. Autrement dit, qu’il existe une relation personnelle : savoir de qui vient l’information, et si cette personne est digne de confiance, alors l’information qu’elle transmet l’est aussi. Ce sentiment de sécurité deviendra de plus en plus indispensable dans le monde moderne.
Puisque nous parlons de sécurité, nous ne pouvons pas éluder la question de la guerre. Très brièvement : vous avez évoqué, tout comme la presse internationale, l’octroi d’un prêt de guerre. En quoi cela concerne-t-il la Hongrie ?
Voyez-vous, la question de la guerre est essentielle, car aujourd’hui, la majorité des dirigeants européens veulent aller à la guerre. Cela peut paraître stupéfiant aux oreilles d’un Hongrois ordinaire, mais la situation est bien celle-là. Beaucoup pensent donc qu’il est possible de vaincre la Russie dans une guerre menée sur le territoire ukrainien. C’est pourquoi ils ont déjà fourni à l’Ukraine d’énormes quantités d’armements et d’argent, principalement sous forme de prêts, financés par l’emprunt. Pendant ce temps, l’Union européenne s’appauvrit. Elle n’a pas d’argent propre à donner à l’Ukraine ; les pays européens contractent des emprunts, puis prêtent cet argent à l’Ukraine, alors que tout le monde sait qu’elle ne pourra jamais le rembourser. Ces emprunts contractés par l’Union, prêtés à l’Ukraine mais qui ne reviendront jamais, devront finalement être remboursés par les citoyens européens, les entreprises européennes et les États membres eux-mêmes. La question clé est de savoir si quelqu’un parviendra à rester à l’écart de cette folie. Il est très difficile de rester à l’écart, car, puisqu’il s’agit d’une mauvaise affaire et que le risque est élevé, les grands États européens veulent y entraîner tout le monde : ils ne veulent pas assumer ce risque seuls. C’est pourquoi, dans ce genre de situation, il y a une véritable lutte pour réussir à rester en dehors. Ce week-end, la chance de la guerre était de notre côté. L’Union a décidé d’accorder un prêt de guerre à l’Ukraine, mais nous, les Hongrois, ainsi que les Tchèques et les Slovaques, avons réussi à rester à l’écart. Nous avons ajusté nos manœuvres tactiques, que les détails en restent pudiquement dans l’ombre, de telle sorte que, lors des négociations, nous ayons finalement pu rester en dehors. Cela nous a permis d’économiser 400 milliards de forints, une somme que les enfants et les petits-enfants des dirigeants actuels de l’Union devront un jour rembourser. Ces 400 milliards de forints représentent à peu près le coût nécessaire à la construction du tronçon de l’autoroute M4 entre Szolnok et la frontière roumaine. Il s’agit donc de montants extrêmement importants. Et il y aura encore d’autres prêts de guerre, car l’Ukraine, ce petit ogre insatiable, est capable d’engloutir chaque forint, chaque hryvnia, chaque euro. l existe une véritable mafia de la guerre qui détourne une partie de cet argent. De plus, cette guerre ne peut pas être gagnée sur la ligne de front. À mes yeux, l’argent que nous envoyons, quelles que soient les bonnes intentions qui l’accompagnent, est, en réalité, versé dans un puits sans fond. Cela n’a aucun sens. Selon nous, ce n’est pas la guerre qu’il faudrait financer, mais la paix. Il ne faudrait pas se préparer à une guerre contre les Russes, mais soutenir les Américains afin qu’ils puissent conclure une paix le plus rapidement possible et, de cette manière, stabiliser l’ensemble de la région. Et s’il faut payer, il vaudrait mieux payer pour la paix que pour la guerre. Jusqu’à présent, la Hongrie est parvenue à rester à l’écart de ces épreuves financières, et je ferai tout, dans la période à venir, pour que cela continue ainsi. C’est pourquoi la prochaine élection est décisive. Si un gouvernement pro-bruxellois arrive au pouvoir, comme, par exemple, le Tisza Párt ou la DK, la politique que nous connaissons aujourd’hui prendra fin. Ils nous entraîneront alors dans la guerre et nous pousseront dans ces emprunts, si bien que nos enfants et nos petits-enfants devront rembourser les dettes contractées aujourd’hui, tout comme devront le faire, par ailleurs, de nombreux citoyens d’Europe occidentale, moins chanceux. Il ne faut donc pas s’engager sur la voie bruxelloise. Ma recommandation aux Hongrois est de rester sur la voie hongroise. Ainsi, notre argent ne quittera pas le pays : il restera ici et pourra servir, par exemple, au développement de la Grande Plaine ou de la région de Nagykunság.
En 2026, au-delà de l’élection des députés, nous aurons à trancher des questions fondamentales.
Je pense, pardonnez-moi de vous interrompre, qu’il existe une forte probabilité qu’autour de 2030, une guerre éclate entre la Russie et l’Europe. Autrement dit, la question de savoir si nous pourrons ou non rester en dehors de ce conflit, au cœur d’une menace guerrière croissante, se jouera lors des élections de 2026. Ce sera la dernière élection avant une éventuelle guerre européenne. Si nous ne parvenons pas, cette fois-ci, à élire un gouvernement favorable à la paix, nous serons entraînés dans la guerre.
J’espère que cela ne se produira pas. À l’approche des fêtes, concluons notre entretien sur un sujet un peu plus léger. Monsieur le Premier ministre, comment vous préparez-vous pour Noël ? Aurez-vous l’occasion de vous reposer un peu ?
Pouvoir me reposer, je n’y crois pas vraiment, car demain, nous sommes le 23, il y a encore un conseil des ministres. Et le 24 au matin, je devrai encore superviser la mise en œuvre de ses décisions. Je ne rentrerai donc chez moi que dans l’après-midi du 24. J’espère que, d’ici là, mes enfants auront déjà à peu près décoré le sapin. Ensuite, j’aurai une soirée paisible, et puis il restera encore deux jours. Nous faisons comme toutes les familles hongroises : la famille est dispersée, alors nous rendons visite à tout le monde. Aux enfants, bien sûr, et mes parents sont encore en vie, donc nous allons aussi les voir. Puis, dès le 27, le travail reprend entre les fêtes. J’aurai deux, peut-être deux jours et demi : un véritable cadeau. Cela fait un an que je n’ai pas eu deux ou deux jours et demi de temps libre à consacrer uniquement à ma famille. J’attends donc Noël avec une grande joie. D’autant plus que nous sommes une grande famille : nous avons cinq enfants. Il fut un temps où nous étions sept à vivre dans cette maison, alors qu’aujourd’hui, nous ne sommes plus que deux. La maison est vide. ?ais à Noël, les enfants et les petits-enfants rentrent à la maison, et soudain, nous sommes de nouveau nombreux. C’est la plus grande joie que Noël puisse offrir.
Si vous pouviez adresser quelques mots aux habitants de Karcag, à nos téléspectateurs, pour Noël, que leur diriez-vous ?
Je souhaite aux habitants de Karcag des fêtes bénies, paisibles, calmes et sereines, ainsi qu’une nouvelle année heureuse. Et je leur souhaite aussi de bien réfléchir, il nous reste encore trois à trois mois et demi, au type d’avenir qu’ils souhaitent pour eux-mêmes et pour le pays, afin que nous puissions, ensemble, prendre une bonne décision en avril, et continuer à maintenir la Hongrie sur des eaux sûres, à l’abri des tempêtes. Je souhaite beaucoup de force et une bonne santé aux habitants de Karcag et de toute la région. Allez la Hongrie, allez les Hongrois !
Merci beaucoup ! Nous vous souhaitons également un joyeux et béni Noël, Monsieur le Premier ministre, et nous vous remercions chaleureusement d’avoir accepté notre invitation. Chers téléspectateurs, merci de votre attention. Continuez à regarder la Karcag Televízió. Vous pouvez également retrouver nos émissions sur YouTube et nous suivre sur Facebook. Au revoir !
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