Viktor Orbáns Gespräch auf der Antikriegsversammlung der Digitalen Bürgerkreise

Guten Tag allerseits! Vorwärts, Ungarn! Vorwärts, Miskolc!

Auch wenn es natürlich so sein wird, wie Philip gesagt hat: Es gibt, es wird Fragen geben, aber zuvor möchte ich, wenn Sie gestatten, eine Einleitung halten. Noch nicht zum Thema Krieg, sondern eher zu Miskolc. Denn es gibt hier eine Liebesgeschichte, die Herr Staatssekretär Róbert Répássy bereits etwas trocken vorgestellt hat. Eine Liebesgeschichte erkennt man ja daran, dass sie lang ist. Er sagte, sie dauere 36 Jahre. Hat er das gesagt? Ja! Vor 37 Jahren habe ich zum ersten Mal ein Bürgerforum in Miskolc abgehalten. Seitdem arbeite ich mit Ihnen zusammen, auch in einem mal mehr, mal weniger erfolgreichen Bündnis. Das war in früheren Zeiten. Ich sehe hier viele junge Menschen, die diese Zeit nicht nur nicht erlebt haben, sondern sich 37 Jahre auch nicht vorstellen können, fürchte ich. Ihnen sage ich, dass dies noch die Zeit war, als Kommunisten Ungarn regierten, und dass ich deshalb nach Miskolc gekommen bin, damit dies nicht mehr so ist. Weg mit den Kommunisten, weg mit den Sowjets, weg mit den sowjetischen Truppen – guten Tag! – und endlich soll ein unabhängiges und freies Ungarn kommen, deshalb bin ich hierher nach Miskolc gekommen, um dafür zu agitieren. Wir haben gemeinsam viel erreicht.

Ich erinnere mich auch daran, dass es eine Zeit gab, in der die Stadt Miskolc eine Vizepräsidentin der Fidesz stellte, Ildikó Pelczné Gáll, die vielleicht sogar jetzt hier unter uns ist, ich weiß es nicht – Ildikó, wenn du hier bist, dann herzlich willkommen! –, und die sich in Brüssel sehr schön für Ungarn eingesetzt hat. Diese erste Versammlung fand im Puppentheater statt. Dann war ich 1990 auch bei Ihnen im Rónai. Ist hier jemand, der im Rónai dabei war? So viele! Egal. Ein geistreicher Spruch, deshalb zitiere ich hier aus der Geschichte der Kommunistischen Partei Rumäniens, wo die aus der Illegalität übrig gebliebenen rumänischen Kommunisten sagen: „Wir waren wenige, aber wir sind viele geblieben.“ Also, ich war im Rónai, das war einer der beschämenden Momente meiner politischen Arbeit, weil ich eine Stunde zu spät kam.

Er fuhr nach Barcika…

Jemand erinnert sich auch daran! Denn ich hatte keinen Fahrer, keinen TEK oder so, sondern versuchte es mit dem 1300er Lada meiner Schwiegermutter, der auf den Namen Index hörte. Es gab keine M3, und ich landete in Kazincbarcika. So war die Lage, aber irgendwie hielten Robi Répássy und seine Leute die Stellung, und alle warteten auf mich. Es war eine fantastische Versammlung, an die ich mich bis heute erinnere.

Dann spielten in dieser Liebesgeschichte zwischen Fidesz und Miskolc fantastische Bürgermeister eine wichtige Rolle, an die sich junge Menschen nicht erinnern können, da sie nicht mehr leben, zum Beispiel Tamás Csoba, falls Sie sich noch an ihn erinnern. Gott hab ihn selig! Tamás Kobold. Ákos Kriza. Ákos Kriza, der selbstloseste Stadtführer, den ich je gekannt habe, und als er krank war und schon im Tal des Todes stand, war seine erste Aufgabe immer noch die Verwaltung der Angelegenheiten der Stadt. Seine Geschichte ist erschütternd, wir haben um ihn geweint. Gott hab ihn selig! Und nun ist da der neue Bürgermeister, József Tóth-Szántai. Ich wünsche ihm viel Erfolg, Kraft und Gesundheit! Herr Staatssekretär Répássy erwähnte den Namen Tamás Wachsler, der mit einer Heldentat verbunden ist, die die Einwohner von Miskolc vielleicht gar nicht kennen, obwohl ganz Miskolc stolz auf ihn sein kann. Vielleicht erinnern Sie sich noch daran, es ist erst zehn Jahre her, auch die Jüngeren können sich vielleicht noch daran erinnern, wie der Kossuth-Platz in Budapest aussah, er war der Parkplatz des Landes, zu unserer Schande. Tamás Wachsler, als Architekt und Ingenieur, übernahm es, die Pläne für den Hauptplatz der Nation zu erstellen. Der Kossuth-Platz, den Sie heute in Budapest sehen, wäre ohne Tamás Wachsler nicht entstanden. Danke, Miskolc!

Wenn ich dann nach Miskolc komme, erinnere ich mich immer an Pater Ernő Kartal. Gott hab ihn selig! Er war ein guter väterlicher Freund. Er starb auf besondere Weise. Die Ungarn sind ein Volk mit Schamgefühl, sterben ist ohnehin schwer, die Ungarn sprechen nicht viel darüber, aber er hat dieses Eis gebrochen und ist gestorben, während er uns ständig davon erzählte, wie man sterben sollte. Bis heute ist es erschütternd, wenn ich an ihn denke. Ich bin ihm dankbar, ich habe viel auch darüber gelernt. Wir haben einen Sammelband herausgegeben, der nach seinem Tod erschien und für den ich das Vorwort schreiben durfte. Gott hab ihn selig, danke, Pater Ernő Kartal!

Dann erinnere ich mich auch an meine protestantischen Brüder, die ebenfalls Teil dieser Lovestory sind. Vielleicht erinnern sich die protestantischen Brüder daran, dass ihre Holzkirche hier in Brand gesteckt wurde. Das war auch so, nur so lange vor der Fidesz-Regierung, dass wir uns nicht mehr daran erinnern, aber sie haben die Holzkirche angezündet, sie ist nicht von selbst in Flammen aufgegangen, sondern sie wurde angezündet. Auch hier ist mir etwas passiert, das ich jetzt erzählen werde, aber vielleicht bin ich nicht stolz darauf. Einmal in meinem Leben habe ich einen hochverehrten protestantischen Pfarrer zurechtgewiesen, den ich heute nicht mehr zurechtzuweisen wage, weil er inzwischen Bischof geworden ist, aber es ist besser, Frieden zu halten, wer weiß, wie das ist, aber der Punkt ist, dass, als wir die Kirche wieder aufgebaut haben, auch Innenminister Gábor Kuncze hier war, als Vertreter der vorherigen Regierung, unter der die Brandstiftung stattgefunden hatte. Und dann fragte ihn der Pfarrer natürlich ganz freundlich, wie es sich gehört: „Vertreten Sie hier jetzt die Brandstifter?“ Und da rutschte mir heraus: „Lieber Zoltán, das ist vielleicht ein bisschen zu viel!“

Und natürlich sind da noch die Erinnerungen an meine Teenagerjahre: P. Mobil: Stählerne Stadt, Attila, Edda, DVTK. Für die Jugendlichen unter Ihnen: Salamon, Veréb. Sie alle waren hier große Helden. Denn natürlich herrschte Kommunismus, aber Teenager zu sein ist auch im Kommunismus eine gute Sache, so ist das nun mal. Vor allem, wenn man aus der Perspektive von heute, im Alter von über 60 Jahren, darauf zurückblickt.

Nun, meine Damen und Herren, das ist die Liebesgeschichte zwischen Fidesz und Ihrer Stadt. Ich konnte immer auf Sie zählen, Sie haben mich nie verraten, Sie haben mich nie im Stich gelassen, Sie haben mir nie wehgetan, und ich erinnere mich, dass wir Ihnen nach bestem Wissen und Gewissen immer zur Seite gestanden haben. Sie konnten immer auf uns zählen, Sie konnten auch auf mich persönlich zählen, und Sie können auch in Zukunft auf uns zählen. Diese Liebesgeschichte ist noch nicht zu Ende.

Philip Rákay: Es wäre schade gewesen, sie auszulassen! Mal sehen, ob sich jemand meldet, der dem Ministerpräsidenten eine Frage stellen möchte. Dort wurden sehr schnell die Hände hochgestreckt, der Herr im Jackett dort irgendwo in der Mitte. Vielen Dank!

Zoltán Váraljai: Ich begrüße Sie alle herzlich! Ich bin Zoltán Váraljai und als junger Vater aus Miskolc möchte ich dem Herrn Ministerpräsidenten eine Frage stellen. Meiner Meinung nach hat sich Miskolc in den letzten Jahrzehnten erheblich weiterentwickelt, und dabei denke ich nicht nur an konkrete Entwicklungen und Investitionen, sondern auch an das Thema Ordnung, das meiner Meinung nach für die Bevölkerung von Miskolc von besonderer Bedeutung ist. Wir können jedoch beobachten, dass die Einwohnerzahl von Miskolc dennoch kontinuierlich sinkt, wir werden immer weniger, und viele junge Menschen aus Miskolc verlassen die Stadt. Was möchten Sie diesen jungen Menschen sagen? Warum lohnt es sich für junge Menschen, in Miskolc zu bleiben, warum lohnt es sich, zurückzukommen, und worauf können sie zählen, wie kann die ungarische Regierung ihnen helfen? Vielen Dank!

Vielen Dank! Das sind mehrere Fragen. Es scheint eine zu sein, aber es sind viele Fragen. Die erste ist, dass ich Ihnen natürlich einige Gedanken zum Thema Jugend mitteilen kann, und dass aufgrund der staatlichen Schulen ein Teil der Verantwortung für die Bildung bei der Regierung liegt, aber nur sekundär. Für jeden Jugendlichen, jedes Kind sind in erster Linie sein Vater und seine Mutter verantwortlich. Sie werden zu solchen Menschen, wie ihre Eltern sie erziehen. Und das gilt auch in politischer Hinsicht, denn natürlich rebellieren junge Menschen gerne gegen ihre Eltern, besonders wenn es Jungen sind. Mit Mädchen hat man mehr Glück. Ich habe vier Töchter und einen Sohn, also habe ich viel Glück, aber ich weiß, dass sie gerne rebellieren, und das kann auch politische Probleme verursachen. Jetzt stehen Wahlen an. Es wird viel darüber gesprochen, dass junge Menschen die Regierung nicht unterstützen oder mehrheitlich eher gegen sie sind. Dazu kann ich sagen, dass dies auch unsere gemeinsame elterliche Verantwortung ist, denn zum Erziehungsauftrag gehört auch, über Politik zu sprechen. Ich bitte alle, mit ihren Kindern zu sprechen, damit sie verstehen, wie wichtig ihre Entscheidung sein wird.

Und bevor ich ausführlicher über die Zukunft spreche, da Miklós Benczés hier ist, mit dem ich viele Jahre zusammengearbeitet habe, und ich den Kurzfilm gesehen habe, der Sportsequenzen enthielt und in dem viel über Amateure, viele Tausende Kinder und auch Profis gesprochen wurde, aber ich bleibe dabei, dass der Sport ein strategischer Sektor bleiben muss, denn in der Kindererziehung ist das Beste, was ich heute geben kann, womit die Regierung den Eltern helfen kann, die Kindererziehung durch den Sport. Es geht nicht um die Profis, sondern um unsere Kinder. Damit sie sehen, wie man kämpft, dass es Helden gibt, dass man in eine Umkleidekabine gehen muss, wo man sich benehmen muss, wo man grüßen muss, wo es Belohnungen und Strafen gibt, dass man tun muss, was der Trainer sagt. Es gibt Teamplay, Zusammenhalt, Demut, Unterordnung, ein gemeinsames Ziel. All das können sie in der heutigen Welt, in dieser Welt des Internets, am ehesten durch den Sport lernen. Wer den Sport unterstützt, unterstützt die Erziehung der Jugend.

Dem Fragesteller möchte ich etwas Konkreteres sagen. Ich habe gute Daten über Miskolc gesammelt, denn wir betreiben ja eine faktenbasierte oder – wie man heute sagt – datenbasierte Regierungsführung. Abenteuerlust ist nicht unsere Welt. Der Fidesz ist die sichere Wahl, das stimmt deshalb, passt so gut zu uns, dass sogar andere so sein möchten. Vielleicht muss man erst viel Bohneneintopf essen, bevor man von sich sagen kann, dass man die sichere Wahl ist, aber es ist auf jeden Fall schön, dass auch unser größter Herausforderer mit unserer Wahlbotschaft Wahlkampf macht und sie am häufigsten erwähnt. Wenn das so weitergeht, wird er am Wahltag in der Einsamkeit der Wahlkabine am Ende sogar für uns stimmen. Das ist eine gute Botschaft!

Nun, wenn ich an die Jahre 1989 und 1990 zurückdenke, ist es keine Übertreibung zu sagen, dass Miskolc der Verlierer des Systemwechsels war. Eine sozialistische Industriestadt, die nicht nur Arbeitsplätze verloren hat, nicht nur ihren Lebensunterhalt verloren hat, nicht nur Geld verloren hat, sondern auch das Gefühl hatte, abzurutschen. Das heißt, ihr Ansehen, ihre Wertschätzung, ihre Bedeutung, ihre Anerkennung sinken immer weiter. Dutzende sozialistische Industriestädte befanden sich damals in einer solchen Situation. Komló, Tatabánya, Kazincbarcika, Dunaújváros. Ózd – sagen sie hier. Nun, das war damals das Schicksal von Miskolc. Von hier aus lohnt es sich also zu betrachten, wo wir heute stehen und was Miskolc jungen Menschen zu bieten hat. Miskolc war eine sozialistische Industriestadt und ist heute ein modernes Industriezentrum. Ein stolzes, modernes Industriezentrum, in dem die weltweit modernsten Technologien zum Einsatz kommen. Die Arbeit der Menschen, die in diesen Fabriken arbeiten, ist kein bisschen schlechter als die der am besten ausgebildeten Arbeiter in den am stärksten industrialisierten Ländern der Welt, denn dies ist eine moderne Industriestadt.

Wir haben die Arbeitslosigkeit halbiert, seit 2010 wurden 43.000 neue Arbeitsplätze geschaffen, und in zehn Jahren haben sich die Löhne verdreifacht. Die Armutsquote lag 2010 bei 30 Prozent, heute liegt sie bei 18 Prozent, 18 ist weniger als 30 – aber es ist immer noch viel. Wir haben 2010 Schulden von Ihrer Stadt übernommen: 36 Milliarden Forint. Was die vorherige Stadtverwaltung angehäuft hatte, haben wir 2010/11 mit einem Schlag von der Stadt Miskolc genommen. Ich denke also, dass das Tempo stimmt, die Richtung stimmt, aber es gibt noch sehr, sehr viel zu tun.

Warum sollte ein junger Mensch bleiben? Ich komme aus Felcsút, daher können die Einwohner von Miskolc am besten sagen, warum jemand hierbleiben sollte. Aber als jemand, der von weit her kommt, sehe ich auch einige Dinge, die Miskolc in meinen Augen attraktiv machen. Erstens befindet es sich in einer Entwicklungsphase und steht vor einer bedeutenden Entwicklung. Ich habe die großen Industrieinvestitionen, die hier getätigt wurden, und auch die, die in Planung sind, zusammengetragen. In Miskolc können junge Menschen eine eigene Wohnung haben, wenn sie bleiben wollen, außerdem haben wir ein Kreditprogramm mit 3 % Zinsen aufgelegt. Nirgendwo in Europa können junge Menschen so leicht eine eigene Wohnung bekommen wie in Ungarn. Was braucht man, wenn man jung ist und eine Familie gründen möchte? Sicherheit! Es ist besser als früher. Der Bürgermeister sagte mir, ich solle Donald Trump hierherbringen. Ich fragte ihn: „Was kann er hier lernen?“ Er sagte, in Amerika gebe es ein Sheriff-System, in Miskolc auch, aber seines sei besser. In Miskolc gibt es gute Schulen und eine gute Berufsausbildung. Die Zukunft gehört den Facharbeitern, liebe Miskolcer! Beachten Sie, dass Facharbeiter immer besser verdienen, dass sie am meisten gefragt sind, dass sie am dringendsten gebraucht werden und dass Miskolc Ungarn gute Facharbeiter liefert. Und es wird sichere Arbeitsplätze geben. Und wenn ein junger Mensch studieren möchte, gibt es hier die Universität, eine ganze Universitätsstadt. Wenn also ein junger Mensch aus Miskolc entscheidet, ob er weggehen oder bleiben soll, gibt es viele Gründe, zu bleiben. Auch wenn die Begriffe „junge Menschen” und „Abenteuer” im Wörterbuch nebeneinander stehen, muss man dennoch Abenteuer erleben. Die jungen Menschen aus Miskolc, die das Gefühl haben, dass ihre Flügel groß geworden sind und sie nun fliegen wollen, muss man gehen lassen, aber sie müssen einen Ort haben, an den sie zurückkehren können. Es muss das Elternhaus geben, die Eltern, eigene Lebensmöglichkeiten, und dann sollen sie kommen.

Die Voraussetzung für all das – das kann ich Ihnen sagen – ist, dass Miskolc seinen jungen Menschen all das bieten kann, vor allem, dass sie nicht als Soldaten in die Ukraine geschickt werden. Denn man will sie als Soldaten in die Ukraine schicken! Die Tisza und die DK gehören zu den größten europäischen Kriegstreiberparteien in Brüssel, und dort reden alle über Krieg. Und heute haben schon die Staatschefs der großen europäischen Staaten ein Abkommen unterzeichnet, dass sie Soldaten in die Ukraine schicken und dort stationieren werden. Sie sagen, dass sie als Friedenstruppen fungieren werden. Ich befürchte, dass sie keine Friedenstruppen, sondern Kriegstruppen sein werden.

Und natürlich muss zu all dem, was wir gesagt haben, auch gehören, dass junge Menschen in Miskolc eine Chance haben, dass unser Geld, das Geld der Einwohner von Miskolc, nicht in die Ukraine gebracht wird. Dieses Geld wird hier gebraucht. Das Geld, das dorthin geschickt wird, fehlt heute der gesamten europäischen Wirtschaft, und wer so dumm ist, es zu schicken, wird die Konsequenzen zu spüren bekommen. Wir schicken nichts, die Früchte der Arbeit der Ungarn müssen in Ungarn genutzt werden, wir schicken weder Soldaten noch Geld, und dann kann sich Miskolc entwickeln.

Das ist in etwa das, was ich Ihnen sagen kann, wenn ich mit einem jungen Menschen aus Miskolc spreche. Und ich sage es nur deshalb nicht, weil es von den vielen nur wenigen gelingen wird, aber warum sollte es ihnen nicht gelingen, zu den beliebtesten Musikern des Landes aufzusteigen? Warum sollten sie nicht einmal – denn es wäre an der Zeit – Spieler einer Meistermannschaft werden? Warum sollten sie nicht Ringer werden, die für die Stadt Miskolc den Olympiasieg holen? Das haben Sie auch! Diese Stadt bietet also nicht nur den Durchschnittlichen, sondern auch den Überdurchschnittlichen große Chancen.

Philip Rákay: Schauen wir uns die nächste Frage an, sagen wir, jetzt von dieser Seite. Gut, lassen Sie mich die Hände sehen!

Ich höre.

Philip Rákay: Ja! Da ist ein Herr, ja, und eine Dame winkt auch, dann hören wir zuerst den Herrn an, ja.

András Eszlári: Sehr geehrter Herr Ministerpräsident!

Philip Rákay: Und wir bitten um ein Mikrofon!

András Eszlári: Ich bin András Eszlári, ein Lokalpatriot aus Miskolc. Über mich selbst möchte ich sagen, dass ich in Miskolc als Rechtsanwalt arbeite. Außerdem bin ich als Hobbyforstwirtschaftler in Szabolcs tätig, dank eines Familienerbes. Seit knapp drei Wochen ist der Abschnitt der Autobahn M30 geöffnet. Diese Autobahn verläuft zwischen Kassa und Miskolc. In Kassa wird derzeit ein Volvo-Werk gebaut, in Debrecen wurde ein BMW-Werk eröffnet. In Szeged wird ein chinesisches Automobilwerk, BYD, entstehen, und in Győr ist Audi seit Jahren ansässig. Was Miskolc betrifft, möchte ich Sie, sehr geehrter Herr Ministerpräsident, fragen, wann wir, die Einwohner von Miskolc, mit einer ähnlich großen Investition in die Automobilindustrie oder einer ähnlichen Hightech-Investition in Miskolc rechnen können. Der Standort ist meiner Meinung nach aus Sicht der Stadt völlig gegeben. Das ehemalige Stahlwerk von Diósgyőr, das sich eigentlich hier unterhalb der Gärten befindet, ist ein absolut geeignetes Gebiet. Eigentlich möchten wir Miskolcer, dass Miskolc nicht mehr als Stahlstadt in Erinnerung bleibt, sondern dass eine neue Großinvestition hierherkommt. Vielen Dank für Ihre Antwort!

Vielen Dank für Ihre Frage! Das ist eine Frage, die man in jeder Stadt gestellt bekommt, nur die Namen der Städte ändern sich, also habe ich mir angesehen, wie es bei Ihnen aussieht. Ich habe die fünf größten Investitionen zusammengestellt. Halms: Das sind Chinesen, eine Investition von 80 Milliarden, tausend Menschen arbeiten dort. Bosch hat in der letzten Zeit zwei neue Produktionsstätten hier eröffnet, 5.400 Menschen arbeiten dort, das ist eine Investition von 69 Milliarden. Es gibt eine koreanische Fabrik, LG Magna, für 20 Milliarden, und es gibt eine chinesische namens Chervon für 18 Milliarden. Und es gibt eine Universität und einen sich darum herum entwickelnden Hightech-Bezirk – so hoffen wir zumindest. Sie müssen also hier eine Entscheidung treffen, aber das ist nicht die Entscheidung der Regierung, sondern Ihre: Wollen Sie so weitermachen: Wollen Sie lieber internationale, mittelgroße Fabriken mit 1.000 bis 5.000 Beschäftigten schaffen, wollen Sie eine solche moderne Industrie, oder wollen Sie eine große, eine große Investition? Das ist eine Entscheidung, die die Menschen in Miskolc treffen müssen. Beide Optionen haben Vor- und Nachteile und Risiken. Wenn Sie sich entschieden haben, stehe ich Ihnen zur Verfügung. Wir sollten mit Kraftfahrzeugen und der Fahrzeugherstellung vorsichtig sein, da sie sich gerade in einer Umbruchphase befinden. Soweit ich mich erinnere, wurden im letzten Jahr in Westeuropa hunderttausend Arbeiter in der Automobilindustrie entlassen. Auch in Győr könnten wir Probleme bekommen, aber dort wollen wir gerade mit einer großen, fantastischen Rába-Entwicklung den möglichen Rückgang, der bei Audi denkbar ist, ausgleichen oder ersetzen. Und wenn sie an einer großen Fabrik denken, dann sollten sie es wie die Leute in Szeged machen und nur an Elektroautos denken, denn die Umstellung wird langsamer sein, als irgendjemand gedacht hat, aber sie wird stattfinden. Ich bin kein Techniker, aber wenn ich eine Motorhaube öffne und hineinschaue, kann ich den Unterschied zwischen den beiden Arten von Autos erkennen, und wir können sicher sein, dass die Zukunft den Elektroautos gehört. Wenn Sie eine solche Entscheidung treffen, die die Gefahr einer Monokultur mit sich bringt, aber wenn Sie eine solche Entscheidung treffen, dann stehen wir Ihnen zur Verfügung und bringen gerne die nächste große Investition hierher nach Miskolc. Aber das Wichtigste ist: Die erste Entscheidung treffen Sie. Sie haben eine Nebenbemerkung gemacht, die ich ebenfalls zur Diskussion stellen möchte, denken Sie auch darüber nach. Es ist Ihre Stadt, ich möchte mich also nicht in Ihre Angelegenheiten einmischen, aber ich hatte immer das Gefühl, wenn ich nach Miskolc kam, dass es mir schwerfällt, den Hauptplatz zu finden, obwohl Sie die längste Fußgängerzone Ungarns haben, ich weiß nicht, ob Sie wissen, dass diese in Miskolc ist. Aber das Zentrum der Stadt, ihr Herzstück, ist nicht so leicht zu finden, die Universität liegt auch außerhalb und so weiter. Aber es gibt innerhalb der Stadt eine Brachfläche, das sind die Stahlwerke, von denen Sie sprechen. Ich habe dem Bürgermeister angeboten, dass wir dafür bezahlen, wenn sie wollen, kann die Stadt es zurückkaufen. Ob sie dort wieder eine Fabrik bauen wollen oder lieber ein neues Stadtzentrum, das sogar das Herzstück sein könnte, ist nicht mehr meine Sache, sondern Ihre. Das Tor ist offen, das goldene Tor ist offen, man muss nur hindurchgehen; wir warten darauf, dass der Bürgermeister bei uns anklopft und uns sagt, was er möchte. Und wenn er dieses Gebiet zurückkaufen möchte, dann bekommt er die dafür notwendige Unterstützung. Heutzutage sind solche großen Industrieanlagen hässliche Kisten. Wenn man nach Debrecen fährt, klingen die Zahlen natürlich gut, aber wenn man zum Industriegebiet fährt, sieht man große Kisten. Mitten in der Stadt, innerhalb der Stadt, lohnt es sich vielleicht nicht mehr, solche großen Kisten aufzustellen, sondern es lohnt sich eher, Industrieparks außerhalb der Stadt zu schaffen, aber ich sage es noch einmal: Das ist nicht die Aufgabe der Einwohner von Felcsút, sondern die der Einwohner von Miskolc.

Philip Rákay: Wir vergessen auch die Dame dort oben nicht, ich bitte meine Kollegen, auch für sie ein Mikrofon bereitzustellen, aber es gab hier einige Unruhe, also ja, bitte, der Herr mit den grauen Haaren, um fair zu sein, wählen wir von jeder Seite.

Zsolt Lipták: Vielen Dank!

Guten Tag!

Zsolt Lipták: Ich freue mich, den Herrn Ministerpräsidenten in meiner Lieblingsstadt, die auch meine Geburtsstadt ist, begrüßen zu dürfen. Und lassen Sie mich noch einmal kurz auf das Thema Liebe zurückkommen. Ich bin Zsolt Lipták, wohne im ersten Bezirk, arbeite im sechsten Bezirk, bin Lehrer und arbeite als Pädagoge. Ich vertrete in dieser Situation die zufriedeneren Pädagogen. Und einer meiner Wünsche wäre es, dass die erfolgreiche Liebesgeschichte die sich Richtung Beschäftigter im öffentlichen Bildungswesen entwickelt wurde, ein wenig auf meine Kollegen ausgeweitet wird, die den Pädagogen im öffentlichen Bildungswesen helfen. Der andere Wunsch ist, dass wir, um einen Bezug zu den aktuellen Ereignissen herzustellen, den Fernseher oder das Radio einschalten, ein paar Minuten lang die Nachrichten hören und wissen, wer uns feindlich gesinnt ist oder wer unsere Gegner sind. Schon vor dem Krieg gab es die Brüsseler, die LMBTQs, die offene Gesellschaft und ihre verschiedenen Organisationen. Mit dem Krieg bekamen wir die Ukraine mit einem Schauspieler als Premierminister. Ich möchte leise anmerken, dass es bereits einen Schauspieler als führenden Politiker an der Spitze der Welt gab, Ronald Reagan, aber die schauspielerischen Qualitäten der beiden sind nicht vergleichbar. Nun, um meine einminütige Fragereihe zu beenden, lautet meine Frage, dass wir unsere Gegner kennen,und meine Bitte ist, dass der Herr Ministerpräsident diese uns jetzt zeigt und diejenigen, die unsere Freunde sind, beweisen, dass sie sich uns gegenüber wie Freunde verhalten können und unsere Verbündeten sein können. Vielen Dank! 

Ich habe drei Fragen identifiziert: Schule und Lehrer, haben wir Freunde, und wie stehen wir zu Schauspielern in der Politik. Diese drei. Da Sie schon die Schauspieler erwähnt haben und auch Ronald Reagan, als er Präsident wurde, hielt er seine erste Regierungssitzung ab, die legendär ist. Das klang wie folgt: „Ich hasse zwei Dinge“, sagte der Präsident, „Kommunisten und Steuern. Fangen Sie damit etwas an! Guten Tag!“ Kollege Selenskyj ist nicht dafür bekannt. Er schlägt auch zu, nur anders und mit anderen Mitteln. Denn auch Ronald Reagan hat Menschen geschlagen, schließlich war er ein Westernheld. Was für ein Unterschied! Nur dass er mit der Faust schlug… Aber lassen wir das!

Was die öffentliche Bildung angeht, so kämpfen wir hier große Kämpfe. Wir stehen vor sehr ernsten intellektuellen und beruflichen Herausforderungen, und es gibt politische Probleme. Die intellektuellen und beruflichen Herausforderungen lassen sich so zusammenfassen: Was sollen wir den Kindern in einem sich so schnell verändernden technologischen Zeitalter wie dem unseren beibringen? Inwieweit ist die neue Technologie ein Segen und inwieweit ein Fluch? In Frankreich wird gerade verboten, und ich glaube, auch in Australien wird es Einschränkungen geben, dass Kinder unter 14 Jahren selbstständig das Internet nutzen dürfen. Gleichzeitig kann man ohne Kenntnisse im Umgang mit modernen Geräten nicht mehr an modernen Produktionssystemen teilnehmen. Das sind also sehr schwierige Fragen, aber meiner Meinung nach müssen nicht die Politiker der Regierung Antworten darauf finden, sondern die Pädagogen. Deshalb haben wir die Berufsordnung organisiert: die Lehrerkammer. Das hat nicht funktioniert. Wir haben es versucht, aber ich muss sagen, dass wir von dort nicht so viele Impulse, Ideen und Vorschläge erhalten haben, mit denen wir schwierige Fragen hätten beantworten können. Aber ich habe nicht aufgegeben, denn meiner Meinung nach brauchen die Menschen, die in Schulen arbeiten – meine Mutter war Lehrerin, deshalb wage ich es, etwas ausführlicher darüber zu sprechen –, eine kontinuierliche Kommunikation zwischen den Lehrern und der Bildungsleitung. Die Bildungsleitung weiß, was sie will, und die Lehrer sehen, was möglich ist und mit welchen Mitteln. Und so lässt sich die Freiheit der Pädagogen oder Lehrer irgendwie mit den Aspekten der nationalen Bildung in Einklang bringen. Dazu ist jedoch eine Zusammenarbeit zwischen den Lehrern und den politischen Führern des Landes erforderlich, die in der letzten Zeit ins Stocken geraten ist, es gab Demonstrationen und so weiter.

Ich glaube nicht, dass es nur eine Frage des Geldes war. Zweifellos wurden die Pädagogen sehr schlecht bezahlt. Am Ende des Jahres – datenbasierte Regierungsführung – rechne ich damit, dass das Gehalt unserer Lehrer – ich spreche vom Durchschnitt, nicht vom Höchstwert, sondern vom Durchschnitt – über 900.000 Forint liegen wird. Es kommen auch junge Leute, die sich als Lehrer bewerben, aber trotz der Gehaltserhöhungen ist es noch nicht zu einer Zusammenarbeit zwischen den Lehrern und der Bildungsbehörde gekommen, oder diese ist noch nicht ausreichend. Sie haben also Recht, Sie haben Ihre Fragen damit begonnen, dass wir dies hier irgendwie besser gestalten müssten. Das wird die Aufgabe des nächsten Zyklus sein.

Und dann: Haben wir Freunde? Denn in Brüssel hören Sie – wie ich mir vorstellen kann – ständig, mit wem wir uns wie streiten. Ich versuche jetzt, Ihnen eine lange Liste vorzulegen. Wer sind unsere Freunde? Nun, Amerika! Das ist gar nicht so schlecht: die Vereinigten Staaten! Wenn man sich auf der Straße prügeln muss, ist so ein großer Bruder ganz nützlich. Unsere Freunde sind die Chinesen. Das ist eine sehr interessante Geschichte. Wir haben jetzt keine Zeit dafür, aber noch zu Zeiten des Kommunismus, nach dem Zweiten Weltkrieg, als es regelmäßig zu Konflikten zwischen den Russen und den Chinesen kam, haben sich die ungarischen Kommunisten immer auf die Seite der Chinesen gestellt. Selbst als es Grenzstreitigkeiten zwischen den beiden Ländern gab, also nicht zwischen uns und China, was derzeit nicht aktuell ist, sondern zwischen China und Russland, waren die Ungarn immer zurückhaltend und stellten sich eher auf die Seite der Chinesen. Es gibt eine sehr lange Zusammenarbeit, die aus der Zeit nach dem Zweiten Weltkrieg bis heute reicht und die ich zu pflegen versuche, damit sie nicht nur zu einem Heckenzaun, sondern zu einem großen Baum wird. Wir kommen gut voran, vielleicht fällt es Ihnen selten auf, aber in den letzten zwei Jahren, also 2024 und 2025, kamen der gesamten Investitionen aus China nach Europa in einem Jahr 34 Prozent und 40 Prozent im anderen Jahr allein nach Ungarn. Verstehen Sie, wovon ich spreche? 27 europäische Mitgliedstaaten, Deutschland, Frankreich, 40 Prozent aller chinesischen Investitionen kamen hierher! Unsere Freunde sind also die Chinesen. Unsere Freunde sind die türkische Welt, was nicht nur die Türkei, sondern auch Zentralasien bedeutet. Das ist keine leichte Sache. Nándorfehérvár, die Eroberung der Budaer Burg, 150 Jahre, es gibt hier einige Dinge, aber dennoch können wir in der heutigen Welt mit Fug und Recht sagen, dass wir auf die türkische Welt, Zentralasien und die Türkei auf der Ebene der Freundschaft zählen können. Ich möchte jetzt nicht direkt das Wort „Freund” verwenden, weil es provokativ wirken könnte, aber wir haben eine korrekte, ausgewogene Beziehung zu den Russen. Und das muss man schätzen, denn es wird in Zukunft von großem Wert sein. Schauen wir nun, ob wir innerhalb der Europäischen Union Freunde haben. Das ist schon eine kniffligere Frage, aber dennoch. Hier haben wir Verluste, wir sind unter uns, wir können darüber sprechen. Meiner Meinung nach ist das niedrige Niveau der deutsch-ungarischen Beziehungen ein Verlust. Die deutsch-ungarischen Beziehungen hatten immer eine privilegierte Stellung. Ich schaue mich um, hier bei den Investoren, und ich behaupte nicht, dass die Deutschen die beliebteste Nation der Welt sind, sie trinken viel Bier, sind laut, haben eine lange Geschichte, es gibt also alle möglichen Probleme, aber in Ungarn kommen wir recht gut mit ihnen aus, denn die in Ungarn lebenden Deutschen sind gute Patrioten, gute ungarische Patrioten, sie standen immer auf der Seite der Nation, sie sind auch jetzt noch da, und ich habe eine geheime Umfrage, aus der hervorgeht, dass die meisten von ihnen übrigens für die AfD stimmen würden, wenn sie in Deutschland leben würden, Klammer zu. Es ist also ein Verlust, dass die deutsch-ungarischen Beziehungen derzeit nicht auf dem Niveau sind, auf dem sie eigentlich sein könnten. Dafür gibt es jedoch eine Entschädigung aus Italien. Mit Italien pflegen wir eine ausgesprochen freundschaftliche, enge Zusammenarbeit. Die Italiener denken genau wie wir über die wichtigsten Fragen der Zivilisation, nur dass sie, da sie ein Theatervolk sind, dies nicht so oft sagen wie wir. Auf der Bühne erlauben sie sich mehr, sie sind ein größeres Land, haben mehr Einfluss, sie erreichen ihre Ergebnisse gegenüber Brüssel nicht durch Widerstand und Konfrontation, sondern als ein Land mit großem Einfluss, das geschickt im Umfeld der Bühne agiert. Aber denken Sie daran: Vor vier, fünf Jahren haben die westlichen Liberalen die italienische Ministerpräsidentin einfach als Faschistin bezeichnet. Nicht als Rechtsextreme, sondern als Faschistin! Und wir, die Fidesz, waren die einzige Partei, die, als die Partei der derzeitigen Ministerpräsidentin in den Umfragen bei 4 Prozent lag – bei vier Prozent! –, die Zusammenarbeit mit ihr begann, weil wir das Gefühl hatten, dass dies die Zukunft ist. Und so kam es auch, auch in Italien ist dies die Zukunft. Auf die Italiener kann man also unter Berücksichtigung der Bühnenrequisiten zählen. Innerhalb der EU sind die Tschechen auf unserer Seite, jetzt gibt es eine neue Regierung. Und obwohl derzeit ein Konflikt das Leben erschwert, sind auch die Slowaken auf unserer Seite, nur diese Beneš-Sache muss geklärt werden, denn es ist offensichtlich, dass keine ungarische Regierung, auch nicht die derzeitige, kollektive Schuld akzeptieren kann. Das ist unmöglich! Und ein unverzichtbarer Bestandteil unserer Politik ist die Zusammenarbeit mit den abgetrennten Teilen der Nation sowie deren Schutz, sei es auf dem Gebiet des historischen Ungarns, in der Felvidék oder im Karpatenbecken, jeder kann es nennen, wie er will, mit den in Mitteleuropa lebenden Teilen der ungarischen Nation. Das ist unsere Aufgabe, niemand kann das beanstanden oder uns Vorwürfe machen, das muss die Freundschaft, die slowakisch-ungarische Freundschaft, aushalten. Um zu verhindern, dass die dort lebenden Ungarn materielle Nachteile erleiden, haben wir nun mit ein oder zwei Anwaltskanzleien ein Konsortium gegründet, dessen Aufgabe es ist, diejenigen, gegen die das Beneš-Dekret angewendet werden soll – was im Grunde genommen Probleme bei der Regelung von Landfragen verursacht –, auf Kosten des ungarischen Staates durch ungarische Anwaltskanzleien zu unterstützen und zu vertreten.

Ich werde auch mit Ihrem Bürgermeister darüber sprechen müssen, wie die Achse Miskolc–Kassa aussehen soll. Aus der Ferne betrachtet denke ich, dass Miskolc auch in dieser nationalen Integration eine Berufung hat, d. h. es wäre sinnvoll, eine den tatsächlichen Gegebenheiten entsprechende Zusammenarbeit, eine vertiefte Zusammenarbeit zwischen Kassa und Miskolc aufzubauen, aber das ist wiederum Ihre Aufgabe. Sie könnten vielleicht über etwas nachdenken, was wir derzeit mit Belgrad machen: eine Schnellbahn, oder was Herr Minister Lázár zwischen Hódmezővásárhely und Szeged gemacht hat: einen Tram-Train. Ich weiß nicht, ob Sie das wollen, aber wenn ja, dann gibt es diese Möglichkeit, und es passt in unsere nationale politische Strategie.

Und es gibt noch eine besondere Freundschaft, die ich jetzt erwähnen möchte, nämlich die Sache mit den Serben. Nun, auch das ist eine stürmische historische Beziehung, die serbisch-ungarische Beziehung. Ich möchte jetzt nicht lange darüber sprechen, aber glauben Sie mir, ohne eine strategische Zusammenarbeit mit den Serben gibt es keinen Aufstieg Ungarns, keine erfolgreiche, sichere ungarische nationale Strategie. Der Balkan stellt immer eine ständige Gefahr in Bezug auf Instabilität dar, es ist eine schwierige Region, das wissen Sie, auch wenn Sie im Norden leben, wenn nicht aus eigener Erfahrung, dann aus den Geschichtsbüchern. Niemand außer den Serben, einem starken Serbien, kann diese Region stabilisieren, und dann haben wir an unserer Südgrenze ein starkes Serbien, mit dem es eine Frage des Überlebens ist, dass wir nicht in Feindschaft leben, sondern zusammenarbeiten und unsere Wirtschaftssysteme miteinander verbinden und uns gegenseitig stärken. Ich habe mehr als fünfzehn Jahre lang sehr viel Arbeit in diese Sache investiert, und wir haben ein sehr hohes Niveau erreicht, das historisch höchste Niveau in der serbisch-ungarischen Zusammenarbeit. Das ist sehr wertvoll und wird in Zukunft viel Gutes bringen. Insgesamt sage ich: Weiter so, Ronald Reagan! Ja!

Philip Rákay: Vielen Dank! Ich möchte kurz darauf hinweisen, dass wir in vierzig Minuten Zeit für drei Fragen hatten, daher möchte ich die Fragesteller bitten, sich etwas kürzer zu fassen. Gerade eben hat mir eine Gruppe von hinten sehr zugewunken, und ich möchte auch darauf hinweisen, dass dort vielleicht eine Dame in Grün, endlich eine Dame, ich möchte auch darauf hinweisen, dass die Influencer, die Influencer vor Ort und die Regierungsmitglieder als Ausnahme keine Fragen stellen dürfen, weil ich sehe, dass auch dafür Bedarf besteht, aber inzwischen ist das Mikrofon bei der Dame angekommen.

Ich bin bereit, kürzer zu antworten. Wenn unsere Gastgeber, denen ich dafür danke, dass ich hier sein darf, es nicht als unhöflich empfinden, wenn ich kurz antworte, dann kann ich mich auch kürzer fassen.

Philip Rákay: Ich denke, sie haben Zeit, so wie ich das sehe. Sie haben Zeit. Hören wir der Dame zu, ja, endlich eine Dame.

Nikolett Kazárné Kalber: Vielen Dank für die Möglichkeit, eine Frage zu stellen! Ich verspreche, dass ich nur eine einzige Frage stellen werde. Ich bin Nikolett Kazárné Kalber und komme aus einer nahe gelegenen Kleinstadt namens Emőd. In den letzten Jahren konnten wir alle die positiven Seiten davon sehen und erleben, dass der Fidesz immer große Ziele und Pläne hatte, die er auch umgesetzt hat. Eine Million neue Arbeitsplätze, keine Migration, familienfreundliche Politik, Unterstützung für junge und alte Menschen. Als Mutter von zwei Töchtern möchte ich den Herrn Ministerpräsidenten fragen, ob es in der aktuellen Situation, im Schatten des Krieges, noch große Pläne für den Fidesz gibt oder geben kann. Vielen Dank für Ihre Antwort!

Da nun schon Pater Kartal erwähnt wurde, wissen wir von unseren katholischen Brüdern, dass man kein Haus auf Sand bauen darf, also muss jedes große Vorhaben ein solides Fundament haben. Es gibt vier Punkte, die die Voraussetzung für jedes weitreichende Zukunftsziel sind.

Erstens: Wir müssen uns aus dem Krieg heraushalten. Vielleicht wird es noch Gelegenheit geben, darüber zu sprechen, aber glauben Sie mir, das ist eine tägliche Gefahr. Dass Ungarn in einen Krieg hineingezogen wird, ist also keine theoretische Möglichkeit, sondern keine weit entfernte Perspektive. Das ist es, was jeden Tag an die Tür klopft, und ich muss diese Tür jeden Tag mit Händen und Füßen verschlossen halten. Der Sturz in den Krieg ist für Ungarn eine tägliche Gefahr. Die erste Voraussetzung für alle groß angelegten Zukunftspläne lautet also: Wir müssen uns aus dem Krieg heraushalten.

Die zweite Voraussetzung ist, dass wir unser Geld nicht an die Ukrainer geben dürfen. Das mag streng klingen, aber ohne Geld gibt es keine großen Pläne.

Die dritte Voraussetzung für alle großen Pläne ist die Vollbeschäftigung. Der große Unterschied zwischen dem Ungarn vor 2010 und dem Ungarn nach 2010 besteht darin, dass man seit 2010 nur noch von seiner Arbeit leben kann. Vor 2010 konnte man noch denken, dass man auch ohne Arbeit leben kann. Das ist vorbei! Die ungarische Wirtschaft ist heute stark, weil jeder, der arbeitsfähig ist und leben will, etwas arbeiten muss. Dies hat übrigens auch in spiritueller Hinsicht wieder das zurückgebracht, was uns Klebelsberg zwischen den beiden Weltkriegen gelehrt hat, nämlich dass der Wert eines produktiven Lebens das Wichtigste ist. Wenn du etwas kannst, dann tu es! Gott hat jedem Menschen ein Talent gegeben. Tu etwas, sei aktiv! Wenn du darauf wartest, dass jemand anderes an deiner Stelle etwas tut, dann sind wir verloren. Und vor 2010 ist Ungarn zugrunde gegangen, weil es sich von der Politik davon überzeugen ließ oder vielleicht selbst davon überzeugt war, dass man auch ohne Arbeit, mit Cleverness und Trickserei, so oder so, mit Sozialhilfe über die Runden kommen kann. Das geht nicht! Arbeit ist notwendig, eine arbeitsbasierte Gesellschaft ist die dreifache Voraussetzung für alle großen Pläne für die Zukunft.

Und die vierte Voraussetzung ist eine familienbasierte Gesellschaft, was etwas soziologisch abstrakt klingt, aber wenn Sie sich ansehen, wie die Westeuropäer über ihre Gemeinschaften denken, was im Mittelpunkt steht, dann werden Sie feststellen, dass sie dort glauben, dass die Grundlage für alles das Individuum ist, auf dem alles aufgebaut ist. Das hat Vorteile, aber auch schreckliche Folgen, wenn wir nur an Gender und andere Dinge denken. Tatsächlich glaube ich, dass die Ungarn, die ich kenne oder zu denen ich gehöre, der Meinung sind, dass die Grundeinheit der Gesellschaft nicht das Individuum, sondern die Familie ist. Denn wir sind nicht vom Baum gefallen, wir haben eine Mutter, wir haben einen Vater, das ist schon eine Familie, wir haben Kinder. Wenn wir also über die Zukunft nachdenken, müssen wir nicht nur an die Zukunft von zehn Millionen oder etwas mehr als zehn Millionen Ungarn denken, sondern auch an die Zukunft von vielen Millionen ungarischen Familien. Und das hat Konsequenzen für die Erziehung, das Steuersystem, die Schaffung von Arbeitsplätzen und so weiter. Das ist die vierte Bedingung.

Die familienbasierte Gesellschaft und die arbeitsbasierte Wirtschaft erhalten, den Ukrainern kein Geld geben und nicht in den Krieg ziehen. Wenn das gegeben ist, dann können wir über große Pläne sprechen. Davon habe ich eine schöne Liste. Wenn Sie Geduld haben, werde ich Ihnen diese vorstellen. Sie sind nicht gleichmäßig verteilt, aber sie sind groß, und am Ende gibt es einen ganz großen, den ich mir für den Schluss aufhebe, wenn Philip es erlaubt.

Im nächsten Zyklus möchten wir also, dass der Durchschnittslohn auf eine Million Forint steigt. Derzeit liegen wir bei 700.000. Der Mindestlohn liegt bei 310.000 bis 320.000, den möchten wir im nächsten Zyklus auf 400.000 Forint anheben.

Wir wollen die 14. Monatsrente durchsetzen, denn die erste Woche geben wir ihnen, das müssen wir durchziehen, damit es so bleibt. In meinen Augen gehören Rentner zu den Aktiven, denn sie haben gearbeitet, nur sind sie jetzt älter. Aber sie sind der Teil unserer Welt, der das produktive Leben symbolisiert. Sie sind keine Unterhaltsempfänger, keine Last, keine Almosen, sie haben ihr Leben lang für das Land gearbeitet. Was sie bekommen, ist das Ergebnis ihrer Arbeit. Sie haben Beiträge gezahlt und gearbeitet, deshalb möchte ich die 14. Monatsrente durchsetzen.

Dann wollen wir eine neue Agrarwirtschaft aufbauen. Hier gibt es eine komplizierte Sache, die ich einfach erklären werde. Die Europäische Union erlaubt es dir nicht, den ungarischen Bauern, deinen eigenen nationalen Bauern, unbegrenzt Geld zu geben, sie zieht eine Obergrenze, eine Obergrenze von 80 Prozent. Ungarn konnte in der letzten Zeit aus verschiedenen Gründen nicht einmal so viel geben, da wir anderen Entwicklungen Vorrang eingeräumt haben. Aber seit zwei Jahren haben wir unsere neue Agrarpolitik eingeführt, um den Landwirten und der Lebensmittelindustrie das Maximum zu geben, was innerhalb der EU-Vorschriften möglich ist, nämlich 80 Prozent. In zwei bis drei Jahren wird dies fantastische Ergebnisse bringen, die Sie alle sehen werden: eine neue Agrarwirtschaft, denn ich gehe davon aus, dass wir von dem leben müssen, wovon wir Ahnung haben. Davon haben wir ganz sicher Ahnung.

Mein nächstes großes Projekt ist die vollständige Energieunabhängigkeit Ungarns. Wir sind ein Land, das nach dem Verlust des Ersten und dann auch des Zweiten Weltkriegs alles verloren hat. Man hat uns alles genommen, was heute als Energiequelle für Ungarn dienen könnte: Öl, Gas, Berge, Wasserkraftwerke, einfach alles. Dieses Land besteht heute aus dem, was es von seinen Vorfahren geerbt hat, und dem, was es mit Muskelkraft und Verstand dazu beitragen konnte. Es ist ein Land, das aus Arbeit aufgebaut wurde und durch Arbeit funktioniert. Wie kann man in einem solchen Land, das über keine eigenen Energiequellen verfügt, dennoch Energieunabhängigkeit erreichen? Darauf haben wir zwei Antworten: Atomkraft und Sonne. Wir verlängern die Betriebsdauer von Paks I, bauen Paks II, kommen damit langsamer voran als nötig, aber wir kommen voran, und diese beiden zusammen werden mehr als 60-65 Prozent des Strombedarfs des Landes decken. Den Rest werden wir durch Sonnenenergie ergänzen, aber das ist das Komplizierteste, denn man glaubt nur, dass man die Sonnenenergie sammelt, die es gibt, wenn die Sonne scheint, dann gibt es viel davon – wo speichert man sie? –, wenn sie nicht scheint, gibt es keine. Die entscheidende Frage ist also, ob Ungarn in den nächsten Jahren in der Lage sein wird, enorme Investitionen in große Solarenergiespeicher zu tätigen, sowohl in Industrieparks als auch für die Bevölkerung. Wir haben gerade ein Programm angekündigt: Wer eine Solaranlage hat, kann 2,5 Millionen Forint erhalten, 50 Prozent der Investition, um einen Energiespeicher oder eine Batterie für ein Einfamilienhaus, eine Wohnsiedlung oder eine Eigentumswohnung zu kaufen und zu installieren. Wenn wir all dies in der nächsten Zeit umsetzen, können wir die Energieunabhängigkeit Ungarns erreichen. Was Öl und Gas betrifft, so kaufen wir diese – worüber wir nicht viel sprechen – ein. Denn wenn man es nicht hat, muss man es kaufen. In Aserbaidschan haben wir ein Gasfeld. Es gibt Länder, in denen wir Ölfelder haben. Das stimmt, nicht in Ungarn, aber sie gehören ungarischen Unternehmen, einige gehören MVM, andere Mol. Wir sorgen also auch dafür, dass Ungarn in dieser Hinsicht ein sicheres Land ist.

Künstliche Intelligenz ist der nächste große Plan. Wir vertrauen darauf und fürchten uns gleichzeitig davor. Das ist auch meine Einstellung: Ich sehe die Möglichkeiten, aber ich kann nicht alle Konsequenzen vorhersehen. Welche Arbeitsplätze werden wegfallen? Wo wird das zu Arbeitslosigkeit führen? Wo können wir diesen Menschen Arbeitsmöglichkeiten bieten? Wenn wir sie in die Bildung einführen, dann müssen wir dafür sorgen, dass die Kinder dadurch nicht dümmer, sondern klüger werden, denn im Grunde brauchen wir keine künstliche Intelligenz, sondern natürliche Intelligenz. Das ist schließlich wichtiger als künstliche Intelligenz. Das sehen wir also noch nicht ganz klar, aber wir haben Herrn Minister Palkovics damit beauftragt, in einer speziellen Arbeitsgruppe Pläne auszuarbeiten, mit denen wir die neuen Entwicklungen der künstlichen Intelligenz zu unserem Vorteil in das ungarische Leben integrieren können.

Und natürlich haben wir auch eine Menge großer Pläne im Bereich Verkehr und anderen Bereichen, über die ich jetzt nicht sprechen werde, aber zum Schluss möchte ich noch ein paar Worte zu meinem großen Plan sagen. Vielleicht haben Sie das schon einmal von mir gehört, aber ich bitte diejenigen, die es schon gehört haben, um Entschuldigung und wiederhole es noch einmal. Ich bin nicht in die Politik gegangen, um Ministerpräsident zu werden. Das ist einfach so passiert. Ich sage nicht, dass ich daran unschuldig bin, das würde ich vergeblich sagen, man würde mir kaum glauben. Ich bin in die Politik gegangen, weil ich Großes erreichen und an großen Dingen teilhaben wollte. In welcher Reihenfolge: erstens, zweitens, drittens – das ist eine andere Frage. So sind wir hierhergekommen. Wir haben Mitte der 80er Jahre oppositionelle Studentengruppen gegründet, weil wir Großes erreichen wollten. Das Ende des RGW (Comecon), die Auflösung des Warschauer Pakts, weg mit den Sowjets, weg mit den Kommunisten, Rückkehr zum alten ungarischen Geist, Stärkung des Nationalgefühls, unseren Priestern Raum zum Evangelisieren geben, denn das hätten wir nötig. Das waren die großen Pläne. Und unser Plan war es, den historischen Fehler zu korrigieren, dass wir den Ersten Weltkrieg verloren hatten und dass nicht wir unser Schicksal und unseren Weg bestimmt hatten, sondern unsere Feinde dies für uns getan hatten. Sie haben die Grenzen gezogen und die internationale Politik so ausgerichtet, dass wir, die wir Ungarn genannt werden, immer klein und immer arm bleiben. Und ich bin in der Politik, um das zu ändern. Damit die Ungarn groß und reich und wieder stark werden. Das ist eigentlich der große Plan.

Philip Rákay: Das wäre ein großartiges Schlusswort, aber ich denke, wir haben noch ein oder zwei Fragen, und dieses Genre ist so maskulin, dass wir Damen suchen. Dort auf der Tribüne habe ich einer Dame eine Frage versprochen, und ja, die Dame im Pullover mit der Aufschrift „Masterplan”, und dort oben war auch eine Dame, wenn ich richtig sehe, die sich gerade gemeldet hat. Ja, dort drinnen, in Schwarz. Gut, und die Dame mit dem „Masterplan”-Pullover, wenn Sie näher an die Dame herantreten, die gerade die Frage gestellt hat, dann kommt das Mikrofon vielleicht etwas schneller dorthin. Vielen Dank für Ihre Hilfe!

Evelin Kecskés: Ich begrüße Sie alle ganz herzlich! Ich begrüße den Herrn Ministerpräsidenten mit Respekt und danke Ihnen sehr für die Möglichkeit, eine Frage zu stellen. Mein Name ist Evelin Kecskés, ich bin Lehrerin in Taktakenéz und Prügy, habe Roma-Wurzeln und bin eine zufriedene Pädagogin. Ich habe meinen Abschluss an der Universität Miskolc gemacht und unterrichte derzeit, wie bereits erwähnt, in Prügy und Taktakenéz, wo der Anteil benachteiligter Roma-Kinder mit fast 98 Prozent besonders hoch ist. Ihre Zukunft liegt mir sehr am Herzen. Und ich denke, dass hier in Miskolc, in Borsod, die Frage nach der Roma-Problematik unumgänglich ist. Wir Roma vertrauen Ihnen, Herr Ministerpräsident. Deshalb möchte ich Sie fragen, welche Pläne Sie für die Zukunft in Bezug auf die Roma haben. Vielen Dank für Ihre freundliche Antwort!

Philip Rákay: Vielen Dank! Wir geben das Mikrofon auch an die andere Dame weiter, und dann bitte zwei Fragen auf einmal, Herr Ministerpräsident, wenn das in Ordnung ist.

Es ist auch nicht einfach, einer Familie aus der unteren Mittelschicht Möglichkeiten zu bieten, in die mittlere oder sogar in die obere Mittelschicht aufzusteigen. Am schwierigsten ist es jedoch immer, denjenigen, die ganz unten stehen, in die Mittelschicht zu verhelfen, denn dort gibt es nicht nur Unterschiede im Lebensstandard, sondern auch in der Kultur, in der unterschiedlichen Auffassung von Ordnung, in der Familie und in vielen anderen Bereichen. Das ist sehr schwierig. Und deshalb ist das Ganze, wie Sie sagen: die Roma, aber bitte nehmen Sie es mir nicht übel, wenn ich gelegentlich das Wort „Zigeuner” verwende, also die Zusammenarbeit mit den ungarischen Zigeunern eine der wichtigsten Fragen für die Zukunft Ungarns. Und was kann ich dazu sagen? Ich habe 2010 eine Vereinbarung mit Ihnen geschlossen, die meines Wissens noch in Kraft ist, zumindest mache ich meine Arbeit, und ich bekomme auch aus Ihrer Welt gutes Feedback. Eine Vereinbarung, die aus zwei Punkten besteht. Der erste Punkt ist, dass du Arbeit bekommst, aber dann musst du auch zur Arbeit gehen. Der zweite Punkt ist, dass wir bei der Kindererziehung helfen, aber dann musst Du Dein Kind zur Schule schicken. Denn wir können den Kindern nicht helfen, wenn sie zur Schule gehen und sehen, dass es andere gibt, die noch nicht einmal aufgestanden sind. Es handelt sich also nicht um eine einfache Sache, sondern um eine Zivilisierung, um einen Prozess der Mittelständisierung. Was die Ausbildung angeht, so sehe ich, dass wir dank Ihnen oder Menschen wie Ihnen immer mehr Lehrer mit Roma-Herkunft haben, was eine große Hilfe ist. Ich sehe, dass wir in den Schulen den Großteil der Roma-Kinder zu einer Berufsausbildung führen können, und glauben Sie mir, die Zukunft gehört den Facharbeitern. Sie werden es sehen! Heute schauen alle noch auf das Diplom, das Diplom ist sehr wichtig, Intelligenz ist sehr wichtig, Ausgefeiltheit ist sehr wichtig, aber beobachten Sie, dass die Welt, die kommt, die Facharbeiter am meisten schätzen wird, und das gibt meiner Meinung nach auch den Roma-Kindern eine Chance. Wir haben auch Kanäle für die Hochschulbildung geöffnet und dort die Zahl verdoppelt, aber der Ausgangspunkt war dort so niedrig, dass ich mich damit nicht rühmen kann, obwohl es eine große Leistung ist, alles, was gut ist, zu verdoppeln, aber hier sprechen wir immer noch nur von ein oder zwei Tausend. So viele junge Menschen mit Roma-Herkunft besuchen heute eine Hochschule. Dabei müssen wir natürlich helfen. Aber ich kann sagen, dass ein sehr großer Teil der Roma-Gemeinschaft sich in das neue ungarische Wirtschaftssystem, die arbeitsbasierte Wirtschaft, die nach 2010 aufgebaut wurde, integrieren konnte. Ich sehe Häuser, keine Betrügereien, sondern echte Häuser, ich sehe Autos, ich treffe Roma-Familien in Ferienorten, die in den Urlaub fahren. Ich möchte damit sagen, dass die Integration dieser Gemeinschaft in das ungarische Leben begonnen hat. Und außer uns hat das in den letzten 35 Jahren niemand für wichtig gehalten. Andere haben nur geredet, wir haben sehr viel dafür getan.

Es gibt noch eine weitere Zahl, die Sie vielleicht überraschen wird, aber vielleicht kann man in diesem Kreis darüber sprechen, wie viel mehr die Menschen seit 2010 haben. Man schaut sich die Zahlen an. Wir sehen, dass die finanziellen Ersparnisse gestiegen sind. Man könnte sagen: Na ja, das sind die Reichen. Ich weiß aber, dass heute in Ungarn mehr als eine Million Fahrzeuge mehr im Verkehr sind als früher. Man könnte auch sagen, dass die Armen davon ausgeschlossen sind. Ich nenne Ihnen eine seltsame Zahl. Wie viel Fleisch essen die Ungarn? Wie viel können sie sich leisten? Im Jahr 2010 aß ein Ungar durchschnittlich 53 Kilogramm Fleisch, und bis 2020 stieg diese Zahl auf 69 Kilogramm. Von 53 auf 69 Kilogramm! Man könnte auch sagen, dass ich ein paar Kilogramm davon habe, aber dass alles hier wäre, wäre vielleicht übertrieben. Und ich betrachte das separat, ich betrachte es auch aufgeschlüsselt nach den Armen. Bei den Armen sieht es so aus, dass sie sich 2010 39 Kilogramm Fleisch pro Jahr leisten konnten und 2020 64 Kilogramm. Hier ist also doch etwas passiert! Das zeigt etwas, das man nicht unterschätzen darf, das ist wichtig. Nun! Aber bevor wir glauben, dass alles in Ordnung ist, sollten wir darüber sprechen, dass das nicht der Fall ist. Es gibt hier immer noch Schwierigkeiten und Probleme, an denen gearbeitet werden muss.

Das erste ist die Ordnung. Wir müssen auf jeden Fall unsere Vereinbarung mit der Roma-Gemeinschaft einhalten, dass es ohne Ordnung keine Zukunft gibt. Und wenn sie eine Zukunft für sich wollen, müssen auch sie die Ordnung einhalten, da gibt es keine Diskussion. Und in Ungarn gibt es 80.000 Wohnungen, Häuser, Gebäude – 80.000! –, in denen es keinen Wasseranschluss gibt. Es gibt also kein fließendes Wasser. Wenn ich das mit vier multipliziere, bedeutet das 320.000 Menschen, und vielleicht könnte der Multiplikator hier sogar noch höher sein. Das ist aber nicht so, weil ich selbst ohne fließendes Wasser aufgewachsen bin, wozu hätte ich es auch gebraucht, ich bin zum Brunnen gegangen, habe die Pumpe gezogen… Aber das sind keine solchen Häuser, es sind keine Dorfhäuser, die vor langer Zeit gebaut wurden und in denen es kein Wasser gab, als ich noch ein Kind war, und natürlich auch keine Toilette, und ich will Sie jetzt nicht mit unseren winterlichen Abenteuern in diesem Zusammenhang langweilen, wer es weiß, weiß, dass das Leben nicht immer einfach ist. Aber das sind eher Hütten, wenn ich das so sagen darf, ich möchte Sie damit nicht beleidigen, das sind eher Wohnungen in Zigeuner- und Armenvierteln, in denen es nicht nur kein Wasser gibt, sondern die auch nur mit großen Einschränkungen für Menschen bewohnbar sind. Wir werden uns damit befassen, aber hier habe ich mit einer seltsamen Logik eine andere Reihenfolge aufgestellt – darüber kann man natürlich diskutieren –, denn ich dachte, wenn wir den Ärmsten in irgendeiner Form bei der Wohnungssuche helfen, während die Mittelschicht keine Wohnung bekommt, dann werden wir die Mittelschicht und die Roma gegeneinander aufbringen. Deshalb muss zuerst die Möglichkeit geschaffen werden, dass die Mittelschicht eine eigene Wohnung bekommen kann. Das ist der feste Kredit von 3 Prozent. Das haben wir zuerst angekündigt, denn jetzt kann jeder, der wirklich eine eigene Wohnung will, diese mit Hilfe der ungarischen Regierung zu einem festen Zinssatz von 3 Prozent bekommen. Und nachdem wir diese Möglichkeit für alle geschaffen haben, können wir jetzt darüber sprechen, was mit den Hütten in den Zigeuner- und Armenvierteln geschieht. Ich gehe so vor, nach dieser Logik. Das heißt, in den nächsten vier Jahren müssen wir uns intensiv mit der Frage der Wohnsituation der Roma befassen, während wir gleichzeitig die Vereinbarung aufrechterhalten müssen, die besagt, dass es Arbeit geben wird, aber man muss arbeiten, und es wird Hilfe bei der Kindererziehung geben, aber die Kinder müssen zur Schule gehen. Wenn all das klappt, werden wir in den nächsten vier Jahren einen großen Schritt machen, und ich schlage vor, dass wir diesen großen Schritt gemeinsam machen!

Philip Rákay: Hören wir uns die Frage der jungen Dame an!

„Masterplan”-Pullover-Dame: Vielen Dank für die Bezeichnung „jung”, jetzt strecke ich mich. Zunächst einmal grüße ich herzlich den Herrn Ministerpräsidenten und die gesamte Versammlung hier in Miskolc. Als sich letztes Jahr herausstellte, dass wir nicht mehr in das Kalenderjahr passen würden, war ich sehr traurig, aber jetzt bin ich umso glücklicher, weil wir die Ersten sind. Vielen Dank! Um auf das „Meisterplan”-T-Shirt zurückzukommen: Ich habe auch eines für meinen kleinen Sohn gekauft, der 12 Jahre alt ist, denn wenn es schon ein Plan ist, dann sollte er zumindest auf Meisterebene sein, auf einem niedrigeren Niveau machen wir es nicht, und er sagte mir, wie toll es wäre, diesen Plan zu entschlüsseln. Ich habe ihm gesagt: „Das ist der Plan für den Weltfrieden, mein kleiner Junge!” So sehen wir das, danke, aber er traut sich leider nicht, es anzuziehen, damit seine Klassenkameraden in der sechsten Klasse ihn nicht hänseln, nur so nebenbei bemerkt. Deshalb bin ich sehr traurig. Und ich habe eine Bitte, keine Frage: Der Herr Ministerpräsident hat erwähnt, dass er sich nicht sehr für das Lesen von Kommentaren interessiert, und das ist völlig in Ordnung. Ich lese sie jedoch ziemlich oft, wenn auch nicht regelmäßig, und habe unter den Kommentatoren eine Gruppe gefunden, die behauptet, dass alle kürzlich eingeführten Sozialmaßnahmen aus Krediten finanziert werden. Ich möchte Sie bitten, Herr Ministerpräsident, uns Informationen zu geben, wie wir ihnen antworten können. Vielen Dank!

Da Sie die Kommentare angesprochen haben: Einerseits habe ich nicht viel Zeit für so etwas, vielleicht lässt sich das entschuldigen, es ist also keine Unhöflichkeit, wenn ich das ablehne, sondern es passt einfach nicht in meinen Zeitplan. Andererseits kann ich mit vielen Menschen, mit denen ich gerne sprechen würde, nicht sprechen, und sie haben ein Gesicht. Also würde ich sie vorziehen, wenn ich mit jemandem sprechen möchte, und nicht auf diese elektronische Weise. Aber jetzt haben sie mich dazu gebracht, dass, nachdem solche Kommentare kommen, eine Dame, die TikTok in meinem Team macht, zu mir hineinstürmt, mir etwa zehn davon vorlegt und ich etwas dazu sagen muss. Also werde ich vielleicht jetzt aktiver sein, wenn die Kampagne kommt und ich mich an alle wenden muss.

Na, jetzt reden wir über die Kredite der ungarischen Wirtschaft, okay? Also nicht nur über die aktuellen Maßnahmen, sondern auch darüber, wie man das Problem Ungarns und der Kredite angehen sollte. Man muss bedenken, dass Ungarn seit langem nicht mehr in der Lage ist, alle seine Bedürfnisse, den Wohlstand, die wirtschaftliche Entwicklung, die Investitionen, den Aufbau der Armee und die Aufrechterhaltung der öffentlichen Ordnung aus den Mitteln zu decken, die wir ansonsten in einem Jahr erwirtschaften. Deshalb hören Sie, dass es ein Haushaltsdefizit gibt. Normalerweise funktioniert das so, dass die Menschen arbeiten, einen bestimmten Wert erwirtschaften, dann Steuern zahlen und der Staat so viel ausgibt, wie an Steuern hereinkommt, sodass der Haushalt ausgeglichen ist. Aber Ungarn ist dazu schon seit langem nicht mehr in der Lage. Der Grund dafür ist, dass Ungarn nach dem Systemwechsel eine sehr hohe Verschuldung geerbt hat. Jetzt strebe ich an, dass wir, wenn ich die Zinsen für die zuvor aufgenommenen Kredite beiseitelege, weil diese auch jedes Jahr gezahlt werden müssen, wenn ich diese nicht mitrechne, sondern nur die neuen Ausgaben und die neuen Einnahmen, zumindest ein Gleichgewicht erreichen. Und von hier wird man dann weitergehen können, dass die Einnahmen steigen werden, weil wir eine arbeitsbasierte Wirtschaft haben, und dann können wir nicht nur so viel bezahlen, wie wir erwirtschaftet haben, sondern es wird nicht nur für die jährlichen Ausgaben reichen, sondern wir können auch beginnen, die zuvor aufgenommenen Schulden zu tilgen. Je nach der Lage auf dem Geldmarkt, dem internationalen Geldmarkt, wird dies ein langer, viele Jahre dauernder Prozess sein, aber wir dürfen nicht aufgeben, denn am Ende müssen wir dorthin gelangen, dass wir, wenn wir diese Schulden abbezahlt haben, dann anderen Geld leihen. Das ist so schön! Die Zinsen sind so schön! Wir vergeben auch jetzt Kredite, aber nicht, weil wir es uns leisten können, sondern weil wir es von Zeit zu Zeit tun müssen, um ein Nachbarland oder eine Nachbarregion zu stabilisieren. Das ist eine aktuelle politische, eher sicherheitspolitische Ausgabe. Wie sieht es nun mit der Staatsverschuldung aus? Wie hoch ist die Belastung für den ungarischen Staat heute? Insgesamt beläuft sich unsere Gesamtverschuldung auf 73 bis 74 Prozent unseres Jahreseinkommens, und die Zinsen dafür müssen wir jedes Jahr aus unserer Arbeit bezahlen. So muss man sich das vorstellen. Wenn all das nicht auf uns lasten würde… Schweiz und so weiter, aber das lastet auf uns. Wir haben das geerbt, es ist da, und wir müssen es irgendwie abarbeiten. Wer also sagt, dass Ungarn sich in einer schwierigen finanziellen Lage befindet, hat Recht, aber das ist schon seit 50, 60, 70, 80 Jahren so, vielleicht sogar seit Trianon. Das ist nichts Neues. Neu wird es erst, wenn wir uns davon befreien. Daher ist es unsinnig, diese Tatsache gegen die aktuellen Maßnahmen ins Feld zu führen, denn sie hat nichts mit den aktuellen Maßnahmen zu tun. Die aktuellen Maßnahmen passen in das Einkommen, das die ungarische Bevölkerung im nächsten Jahr und in den folgenden Jahren erwirtschaften wird. Wir sind in der Lage, all dies zu bezahlen, ohne die Staatsverschuldung Ungarns zu erhöhen. Wir sind dazu in der Lage und werden es auch bleiben. Wenn also jemand die aktuellen Maßnahmen – die Schaffung von Erstwohnungen, die Erhöhung des Mindestlohns um 11 Prozent, die Frage der Steuervergünstigungen für Kinder – damit diskreditieren will, dass sie aus Krediten finanziert werden, dann spielt er mit gefälschten Karten. Glauben Sie ihm nicht!

Und ich möchte noch hinzufügen, wenn Sie mir gestatten, dass wir die einzige Regierung in Ungarn sind, die in jedem Wahljahr, in jedem Wahljahr, das Haushaltsdefizit reduziert hat. Das heißt, wir haben nicht nur wegen der Wahlen nicht zu viel ausgegeben, sondern jedes Jahr war die Staatsverschuldung im Wahljahr geringer als im Vorjahr. Ich behaupte, entschuldigen Sie, wenn das arrogant klingt, deshalb sage ich es mit der gebotenen Demut, dass wir und ich als Regierungschef persönlich in der Lage sind, Ungarn so zu entwickeln, dass es dabei nicht seine Zukunft verspielt und dass dies nicht auf Kredit geschieht. Dazu sind wir in der Lage, ja.

Philip Rákay: Ja, dort in der Mitte, irgendwo unter der LED-Wand, ein Herr in schwarzem Jackett und schwarzem Hemd, er winkt mir schon seit einer Weile zu. Ich sehe, dass sehr viele gerne etwas sagen möchten, aber leider kann heute nicht jeder zu Wort kommen. Bitte helfen Sie mir, dem Herrn das Mikrofon zu reichen, er ist vielleicht etwas weit weg. Vielen Dank!

Krisztián Oláh: Vielen Dank! Gottes Segen und Frieden, Herr Ministerpräsident!

Frieden von Gott!

Krisztián Oláh: Ich bin Krisztián Oláh, Bürgermeister der Stadt Cigánd und Mitstreiter von Dr. Boglárka Gál aus dem Wahlkreis 5. Herr Ministerpräsident, ich habe zwei Gedanken mitgebracht. Cigánd liegt am Ufer der Theiß, ich möchte mit einem Wasserstandbericht beginnen. Bei uns ist der Wasserstand völlig in Ordnung. Es gibt keine Slim-Fit-Messias-Hochwasserbootsmatrosen, niemand winkt uns zu, bei uns wird es keine Landung geben. Aber um zu ernsteren Themen zu kommen, habe ich zwei Gedanken. Der erste ist, dass ich die Antikriegskampagne der Fidesz ein wenig unterstützen möchte, indem ich erzähle, dass Cigánd zu den ersten Orten gehörte, die bei Ausbruch des Krieges Flüchtlinge aufnehmen mussten. Wir haben täglich 800 bis 900 Menschen aufgenommen, sie versorgt, ihnen Unterkunft und Essen gegeben, und gleichzeitig sahen wir in ihren Augen die Hoffnungslosigkeit, die Suche nach einem Weg, die sich in ihren tränenreichen Augen widerspiegelte. Und wir alle in Cigánd waren uns einig, dass, egal was auch immer geschehen möge, egal wie gering die Wahrscheinlichkeit eines Krieges auch sein mag, wir niemals in ihre Lage kommen dürfen, sondern ihnen immer nur helfen sollten. Damit hängt mein zweiter Gedanke zusammen, und ich möchte Ihre Geduld und Ihre Zeit nicht überstrapazieren. 1992 besuchte György Szabad, der erste frei gewählte Präsident der Nationalversammlung, Cigánd, um unsere Statue aus dem Zweiten Weltkrieg der Öffentlichkeit zu übergeben. Und dort wurde ein Gedanke geäußert, der meiner Meinung nach auch heute noch als Leitgedanke dienen kann. Er sagte, er wünsche sich, dass kein drittes Denkmal notwendig werde. Ich denke, dass dieser Leitgedanke in uns allen vorhanden sein sollte. Obwohl dieses Denkmal vor drei Jahren von jemandem zerstört und in zwei Teile zerbrochen wurde, sage ich als Bürgermeister, dass wir als Ergebnis der Sammlung von Spenden für jede Hilfe bei der Wiederherstellung dankbar sind.

Es gibt keine kostenlosen Versammlungen, ja…

Krisztián Oláh: Vielen Dank. Die Einwohner von Cigánd hätten mich umgebracht, wenn ich das nicht gesagt hätte, aber ich glaube, dass dieser Leitgedanke das Leben aller in Ordnung bringen würde, denn es gibt nichts Wichtigeres, als dass es in keiner Gemeinde des Landes, sei es in Miskolc oder in Békéscsaba, eine dritte Statue gibt. Ich danke Ihnen vielmals für das Wort! Und noch eine persönliche Anmerkung, Herr Ministerpräsident: Als wir uns 2017 trafen, haben Sie mich zu einem Fußballspiel der Cigánd–Puskás-Akademie eingeladen, als wir in der NB II waren. Wir wurden dort ordentlich geschlagen, was nicht gerade angenehm war, aber was Sie für das Land getan haben, gefällt uns sehr gut, und dafür sind wir Ihnen dankbar! Vorwärts, Ungarn! Vielen Dank!

Obwohl dies keine Frage war, würde ich dennoch vorschlagen, dass wir ein paar Worte darüber wechseln, wie ernst und unmittelbar diese Kriegsgefahr ist und wie schwierig es für die jeweilige ungarische Regierung ist, sich daraus herauszuhalten. Beginnen wir mit unseren eigenen historischen Erfahrungen! Verluste, ungarische Verluste. Erster Weltkrieg, genaue Zahlen gibt es nicht, 600-650 Tausend ungarische Opfer. Zweiter Weltkrieg, einschließlich der deportierten Juden, zwischen 800-900 Tausend, wir sind bei eineinhalb Millionen. Die Sowjets kamen, und sofort flohen 250.000 Menschen. Dann wurden 200.000 Deutsche deportiert. Nach 1956 gingen 180.000 bis 200.000 Menschen. Rechnen wir schnell zusammen: 2 Millionen, zwei Millionen zweihunderttausend ungarische Leben fehlen heute in Ungarn. Wenn sie noch da wären oder Kinder und Enkelkinder hätten, hätte Ungarn keinerlei demografische Probleme. Der Krieg ruiniert uns, die alten Kriege ruinieren uns immer noch. Wir kämpfen immer noch mit den Folgen, wenn man sich die Kinderzahlen, Geburtenzahlen und so weiter ansieht. Der Krieg hat uns dezimiert. Und davon, wie sie das Land mit Budapest an der Spitze zerstört haben, ganz zu schweigen von den materiellen Schäden, die sie angerichtet haben. Deshalb haben wir eine rote Lampe in unserem Gehirn, die sofort aufleuchtet, wenn wir das Wort Krieg hören. Jetzt sitze ich dort zwischen ihnen, 27 Ministerpräsidenten und Staatspräsidenten sitzen um den Tisch herum, wenn wir in Europa beraten. Und ich sage Ihnen ganz klar, dass sie in den Krieg ziehen werden. Diese Treffen sind keine politischen Beratungen. In letzter Zeit sind dies Kriegsratssitzungen! Dort sprechen sie – erschreckend größere Länder als wir, Deutsche, Franzosen und so weiter – darüber, wie wir gewinnen werden. Wie wir die Russen besiegen werden. Wie wir sie zur Wiedergutmachung verpflichten werden. Wie wir sie dazu bringen werden, das Geld zurückzuzahlen, das wir jetzt den Ukrainern geben. Das sind also keine Kinder, die dort sitzen, sondern verantwortungsbewusste, gewählte europäische Führer. Und so verteilen sie das Geld, schicken es in die Ukraine, geben es für Waffen für die Ukraine aus, geben es für Waffen für sich selbst aus. In Westeuropa gibt es echte Kriegsvorbereitungen. Ich empfehle jedem, der Lust und Interesse daran hat und sich dafür begeistert, sich über die Zeit um den Ausbruch des Ersten Weltkriegs zu informieren oder darüber zu lesen. Der Weltkrieg begann nicht als Weltkrieg. Zunächst glaubte man, es handele sich um einen Balkankrieg. Dann wurde daraus ein europäischer Krieg, dann ein Weltkrieg, dann eine amerikanische Landung in Europa und schließlich der Zerfall des ungarischen Staates. So sind wir hierhergekommen. Der Krieg ist also sehr nah und klopft an die Tür. Vor allem deshalb, weil der physische Schauplatz des Krieges im Nachbarland liegt, nicht weit weg, in einem Nachbarland. Die Europäer denken, dass sie bisher – ich habe mir gerade die neuesten Zahlen angesehen – 193 Milliarden Euro gegeben haben. Jetzt geben sie 90 Milliarden. Dann sind wir bei etwa 280. Die Ukrainer haben einen Antrag gestellt, dass sie für die nächsten zehn Jahre 800 Milliarden Euro für den Unterhalt der Ukraine benötigen, nennen wir es die ukrainischen Gemeinkosten. Darin sind Waffen und Sicherheit nicht enthalten, das wird ein anderer Posten sein. Und die Amerikaner sind daraus ausgestiegen, dort spricht das Geld, sie haben nachgerechnet, sich zurückgezogen, was sie brauchen, sie sind bei ihrem Geld, und die Europäer sollen ihr Geld ausgeben, wenn sie wollen, für einen Krieg. Wie schliddern wir da rein, wenn Europa kein Geld hat? Wenn Europa sich gerade entwickeln würde und viel Geld hätte, das es für andere Zwecke als sich selbst ausgeben könnte, dann könnten wir das vielleicht noch ohne Kriegseintritt überstehen, aber sie haben kein Geld. In Europa geht es bergab, es gibt kein Geld, deshalb nehmen die Europäer Kredite bei den Bankern auf und geben diese Kredite als Kredite an die Ukrainer weiter. Aber jeder weiß, dass die Ukrainer diesen Kredit niemals zurückzahlen werden, aber wie sollten die Armen das auch können? Und wenn der Kreditvertrag ausläuft und die Ukrainer ihn nicht zurückzahlen können, nehmen die Bänker das Geld der Europäer mit und kassieren zuvor noch ständig die Zinsen. Das ruiniert Europa. Dazu muss etwas gesagt werden, wie wir daran nicht zugrunde gehen. Was sagen die europäischen Staats- und Regierungschefs dazu? Wir gehen nicht zugrunde, weil wir an der Front siegen, Russland besiegen und Russland zu Wiedergutmachung verpflichten werden. Nun, niemand sollte darauf wetten, dass eine Atommacht den westeuropäischen Ländern oder der Ukraine Wiedergutmachung leisten wird. Das ist alles nur ein Märchen! Wir werden hineingezogen und geben jeden Tag mehr Geld aus. Das ist so, als hätte man ein verlustreiches Unternehmen und stünde immer vor dem Dilemma, dass man das schlechte Geld, das bereits verloren ist, wieder hereinholen muss. Es gibt noch frisches Geld. Soll man frisches Geld dem schlechten Geld hinterherwerfen? Oder soll man das abschließen, es als Verlust verbuchen und mit dem frischen Geld etwas anderes anfangen? Und ihre Antwort lautet, dass sie frisches Geld dem schlechten Geld hinterherwerfen. Das ist es, was gerade passiert. Und am Ende gibt es keinen anderen Ausweg, als wirklich zu versuchen, die Russen zu besiegen, denn sonst kommt es zum Zusammenbruch. Bisher hat uns also die Rüstungsindustrie in den Krieg getrieben, jetzt treiben uns auch die Bänker und Politiker voran, die den Prozess nicht aufhalten können, weil sie dann nach Hause gehen und zugeben müssten, dass es keine gute Idee war. Wir geben jetzt 90 Milliarden Euro für zwei Jahre aus, das ist das Geld, aber rechnen wir mal in Menschen. Heute gibt es viele zuverlässige Statistiken, und laut den zuverlässigen Daten sterben oder werden jede Woche insgesamt 9.000 Menschen auf beiden Seiten der Frontlinie zu Kriegsversehrten. Das sind in einem Monat – 4 mal 9, also 36 – 36.000 Menschen. Wenn man das mit 12 multipliziert, kommt man auf etwa 400.000. Das heißt, wir geben heute zwei Jahre lang Geld an die Ukraine, damit in beiden Jahren 400 plus 400, also 800.000 Menschen sterben oder kriegsversehrt werden. Das ist die nicht-finanzielle Seite. Meiner Meinung nach ist es moralisch richtig, wenn es eine Position gibt, die die nationalen Interessen Ungarns verantwortungsbewusst vertritt, dann ist das die Position des Friedens. Wir dürfen uns nicht in den Krieg hineinziehen lassen! Die Frage ist, ob es uns gelingt, uns herauszuhalten. Nehmen wir uns zwei Minuten Zeit, um darüber nachzudenken. Niemand weiß mit Sicherheit, ob es gelingen wird. Aber wir wissen mit Sicherheit, dass nur derjenige aus dem Krieg herausbleiben kann, der versucht, sich herauszuhalten, das ist die Voraussetzung. Wir wollen uns heraushalten. Die Tisza und die DK wollen nicht herausbleiben. Wenn wir die Wahl gewinnen, bleibt der Frieden erhalten. Wenn sie die Wahl gewinnen, kommt es zum Krieg. Sie gehören zu einer Parteiallianz, die zum Krieg in Europa aufstachelt. Sie sind der ungarische Ableger der europäischen Kriegspartei. Der europäische Chef der Tisza-Partei, Manfred Weber, ist der wichtigste europäische Kriegsbefürworter. Das ist die Situation! Wenn wir also eine Brüssel-freundliche Regierung bekommen, werden sie uns in den Krieg treiben und in eine Wirtschaftspolitik, die den Krieg finanziert, eine Kriegswirtschaft, die sie aufbauen, und dann können wir alle Pläne, über die wir sprechen, wie Mindestlohnerhöhung, eigenes Haus, Steuerbefreiung für Frauen nach zwei Kindern, Verdopplung der Familiensteuervergünstigung, vergessen, all das wird es nicht geben. So sieht die Lage aus. Und seien wir ehrlich! Es gab zwei Weltkriege, und wir konnten uns nicht heraushalten, wir wollten, aber wir konnten nicht. Ich spreche jetzt nicht davon, ob wir wollen, denn die Tisza und ihre Anhänger wollen es nicht, wir wollen es, aber können wir es auch? Ich schaue mir an, was man aus der Geschichte lernen kann. István Tisza hat es nicht geschafft, Miklós Horthy hat es nicht geschafft. Die große Frage ist, ob wir es schaffen können. Und ich denke, das ist möglich. Ich baue unsere internationalen Beziehungen so auf, dass Ungarn sich aus dem Krieg heraushalten kann.

Natürlich halte ich Innovation, Mut und sogar Abenteuer, die den jungen Menschen eigen sind, für gute Dinge, aber alles hat seine Zeit. Ich bin ein alter Hase, habe noch alle Zähne, aber ich gelte schon als alter Löwe, und ich brauche mein ganzes Wissen. Ich brauche all meine Erfahrungen, all mein Wissen, meine 35 Jahre Erfahrung in der Außenpolitik, damit wir eine Chance haben, das Land aus dem Krieg herauszuhalten. Das kann man jetzt nicht jungen Abenteurern anvertrauen, das kann jetzt kein Glücksspiel sein, hier muss man auf Nummer sicher gehen. Deshalb sage ich, dass Fidesz die sichere Wahl ist!

Los, Cigánd! Ja?

Philip Rákay: Herr Ministerpräsident, vielen Dank! Eine gute und eine schlechte Nachricht: Das war’s für heute, aber in einer Woche machen wir in Kaposvár weiter, und dort können Sie Fragen stellen. Ministerpräsident Viktor Orbán! Vielen Dank!