Zsolt Törőcsik: Präsident Selenskyj hat die Öllieferungen über die Freundschafts-Pipeline noch immer nicht wieder aufgenommen, schrieb Viktor Orbán vor einer halben Stunde in einem Social-Media-Beitrag. Der Regierungschef teilte außerdem mit, dass sie wissen, dass die Pipeline funktionsfähig ist, und dass sie wissen, dass sie aufgrund einer politischen Entscheidung von Selenskyj nicht wieder in Betrieb genommen wird. Mein Gast ist Ministerpräsident Viktor Orbán. Guten Morgen!
Guten Morgen!
Gestern haben Sie ja einen offenen Brief veröffentlicht, in dem Sie den ukrainischen Präsidenten aufgefordert haben, die Öllieferungen wieder aufzunehmen. Demnach ist dies heute nicht geschehen, sodass kein Öl geliefert wird. Haben Sie eine Antwort von Selenskyj erhalten?
Nein, es gab keine Antwort, aber unser Botschafter wurde vorgeladen, und dort wurden alle möglichen Dinge gesagt, aber ich halte das nicht für eine ernst zu nehmende Antwort. Ich habe keine Antwort erhalten, die an mich adressiert war. Wenn dieses Interview beendet ist, werde ich sofort ein telefonisches Konsultationsgespräch mit dem slowakischen Ministerpräsidenten führen, um weitere gemeinsame Schritte abzustimmen, denn wir müssen auf jeden Fall erreichen, dass Selenskyj die Leitung öffnet und wieder Erdöl über die Ölleitung Freundschaft nach Ungarn geliefert wird.
Welche weiteren Schritte kommen noch in Frage? Die Slowaken haben ja bereits zuvor die Stromversorgung eingestellt. Was wäre als gemeinsamer Schritt oder als alleiniger Schritt seitens Ungarns denkbar?
Wenn ein Land angegriffen wird, und jetzt wurden wir angegriffen, mit einer Ölblockade, dann sind noch nicht die Menschen oder unsere Städte das Ziel, sondern unsere Wirtschaft, denn wenn kein Erdöl mehr über die Freundschaft-Pipeline fließt, kommt es zu wirtschaftlichem Chaos. Zunächst einmal wird der Benzinpreis auf tausend Forint steigen, das haben wir aus der Lagebeurteilung der Mol-Experten erfahren, und dann kommt es zu Preissteigerungen in der Wirtschaft, die den normalen Betrieb völlig durcheinanderbringen. Es ist keine Übertreibung zu sagen, dass Chaos entstehen kann. Wir stehen also unter Beschuss, und in solchen Fällen müssen Schutzmaßnahmen ergriffen werden. Wir haben mit dem Einfachsten begonnen: Wenn ihr uns kein Öl liefert, liefern wir euch keinen Diesel. Der zweite Schritt hätte sein können: Wenn ihr uns kein Öl liefert, liefern wir euch keinen Strom; wir liefern viel Strom in die Ukraine, nur dass auf der anderen Seite der Grenze auch Ungarn leben, also haben wir dieses Mittel für den Extremfall zurückbehalten. Dann haben wir gesagt: Wenn ihr uns kein Öl liefert, wenn Selenskyj uns kein Öl liefert, dann geben wir euch kein Geld. Oder auch wenn wir das Geld nicht geben würden, aber unsere Zustimmung erforderlich wäre, würden wir unser Veto einlegen und die 90 Milliarden Euro – ein Kredit, aus dem Ungarn herausgerettet werden konnte, für den aber dennoch unsere Zustimmung erforderlich ist – stoppen. Und das ist auch passiert. Dann haben wir gesagt, wenn das Öl nicht kommt, wird das 20. Sanktionspaket gegen Russland, das in Brüssel kurz vor dem Abschluss steht, nicht abgeschlossen. Und dann sagten wir, wenn das Öl nicht kommt, werden wir in Brüssel keine einzige Maßnahme unterstützen, die für die Ukraine wichtig ist, und davon gibt es einige, von denen viele die Zustimmung Ungarns erfordern. Das ist der Stand der Dinge.
Sind diese Antworten nicht etwas zu hart? Denn die EU-Außenminister – es war ja am Montag, als Péter Szijjártó bekannt gab, dass sie mehrere Maßnahmen blockieren würden – haben diese Entscheidung mit erstaunlicher Kritik und sehr, sehr unpassenden Worten kommentiert.
Das liegt daran, dass die armen Westeuropäer die Ukrainer nicht kennen und die mittelosteuropäischen Verhältnisse nicht kennen. Sie glauben nämlich, was Selenskyj sagt, was offensichtlich eine Lüge ist, dass es technische Gründe gibt, warum das Öl nicht kommen kann. Und das glauben sie dort. Es ist noch eine so naive Welt. Wenn uns ein Ukrainer etwas sagt, überprüfen wir es dreimal, das haben wir ihnen auch geraten, und sie haben sich beruhigt. Wir sagten, okay, aber dann gehen wir zusammen hin und schauen es uns an. Aber die Ukrainer sind dazu vorerst nicht bereit, sie sind nicht bereit, eine Kontroll- und Erkundungsmission zu akzeptieren. Ich glaube also, dass die Westeuropäer langsam zur Besinnung kommen und von Tag zu Tag mehr erkennen, dass die Ukrainer lügen. Präsident Selenskyj lügt, er sagt nicht die Wahrheit. Es gibt keine technischen Hindernisse für den Beginn der Öllieferungen nach Ungarn. Sie haben den Ausdruck verwendet, ob diese Gegenmaßnahmen nicht zu hart seien. Wir, die wir hier in diesem Winkel der Welt leben, wissen, dass die Ukrainer zu allem fähig sind. Es war kein Zufall, dass ich Soldaten zu den kritischen Energieanlagen entsenden musste, damit sie gemeinsam mit den Ordnungskräften und dem Katastrophenschutz sowie unter Einbeziehung der Polizei unsere wichtigsten Anlagen bewachen. Die Ukrainer sind zu allem fähig. Vergessen wir nicht: Die Ukrainer haben die Nord Stream-Pipeline gesprengt. Die Nord-Stream-Pipeline verlief außerhalb des ukrainischen Hoheitsgebiets und war im Besitz mehrerer Unternehmen, aber im Wesentlichen in deutschem Besitz. Die Ukraine ist also ein Land, das fähig ist, die grundlegende Infrastruktur für die Energieversorgung und das Wirtschaftsleben Deutschlands auf offener See zu sprengen. Das ist staatlicher Terrorismus! Wir stehen ihnen gegenüber. Wir sollten die Situation nicht falsch verstehen, und wenn wir Maßnahmen ergreifen, dürfen wir deren Strenge nicht falsch festlegen, denn mit den Ukrainern kann man nur so reden. Das habe ich in den letzten vier Jahren gelernt.
Gibt es konkrete Informationen, auf deren Grundlage die Verstärkung des Schutzes der kritischen Energieinfrastruktur angeordnet werden musste? Denn auf der anderen Seite behauptet die Opposition, dass dies Panikmache sei, und es gab sogar einige, wie beispielsweise Péter Magyar, die darauf hinwiesen, dass die Regierung eine Operation unter falscher Flagge vorbereite.
Gut, ich empfehle Péter Magyar und der Opposition, sich mit den Fakten auseinanderzusetzen. Ich wiederhole: Deutschland ist ein Land mit 84 Millionen Einwohnern, nicht zehn wie Ungarn, und seine Armee ist nicht so groß wie unsere, und seine Wirtschaftskraft ist viel größer als die Ungarns, aber die Ukrainer haben es gewagt, die deutsche Nord Stream zu sprengen und damit eine Störung in der deutschen Wirtschaft zu verursachen. Das ist also die Situation, mit der wir konfrontiert sind. Was die Opposition sagt, ist ein Märchen. Was die Tisza und Péter Magyar sagen, sagen sie, weil sie von den Ukrainern bezahlt werden. Reden wir Klartext! Die Ukrainer haben sich also in die ungarische Politik eingeschleust. Wir wissen ganz genau, dass sie die Tisza-Partei finanzieren. Die Reise des Vorsitzenden der Tisza-Partei in die Ukraine wurde von einem bekannten oder zumindest von den ungarischen Behörden identifizierten und bekannten Spion organisiert, also einem Spion, der für die ukrainischen Behörden und den ukrainischen Staat arbeitet. Die Ukrainer stecken also bis zum Hals in der Tisza-Partei. Was ich übrigens verstehe, auch wenn ich es nicht für einen freundlichen Schritt halte, denn sie brauchen nach den Wahlen eine Regierung, die – im Gegensatz zur derzeitigen nationalen Regierung – Ukraine-freundlich ist. Ich verstehe also, dass die Ukrainer daran arbeiten, dass Ungarn eine Regierung bekommt, die Ungarn vom russischen Öl abkoppelt, die der Ukraine Geld gibt oder zumindest den Geldfluss, den Geldfluss von Brüssel in die Ukraine nicht behindert und sich schließlich in die Reihe der Kriegsländer einreiht, denn in ganz Europa, außer uns und den Slowaken, gibt es jetzt auch bei den Tschechen einen Tonwechsel, alle sprechen über den Krieg als unseren Krieg, als wäre es der Krieg der Westeuropäer. Und in ihren Köpfen ist es das auch, in unseren nicht. Wir bedauern die Ukrainer, wir verstehen, was passiert, aber wir haben mit diesem Krieg nichts zu tun. Wir beteiligen uns nicht daran, wir lassen uns nicht hineinziehen, wir geben keine Waffen und wir werden ganz sicher keine Soldaten schicken, denn dieser Moment ist nicht mehr fern. Deshalb müssen wir jetzt vernünftig sein. Noch nie war die Gefahr eines Krieges für Ungarn so nah wie in der aktuellen Situation.
Wir werden noch darüber sprechen, aber nachdem wir uns den Teil dieser Debatte angesehen haben, der die nationale Sicherheit betrifft, wollen wir uns auch den Teil ansehen, der die Energiesicherheit betrifft, denn hier stellt sich auch die Frage, wie die Kroaten vorgehen werden, ob sie das russische Öl, das per Schiff angeliefert wird, durchlassen werden. Mol hat sie gestern darum gebeten, aber bisher ist noch keine Antwort aus Kroatien eingegangen.
Hier ist eine Debatte im Gange. Ich denke, wir sollten damit beginnen, dass die Kroaten unsere Freunde sind. Es kann Debatten geben, und es gibt sie auch, aber Kroatien und die kroatischen Menschen sind unsere Freunde. Das ist seit 800 Jahren so. Es handelt sich also nicht um eine Freundschaft, die erst gestern Morgen begonnen hat, sondern um ein fantastisches historisches Erbe und einen fantastischen Wert. Und das muss bewahrt werden. Ich pflege darüber auch mit dem kroatischen Ministerpräsidenten zu sprechen, wenn es Streitigkeiten gibt, und auch mit dem kroatischen Präsidenten, aber ich denke, dass es sowohl im Interesse der Kroaten als auch im Interesse Ungarns liegt, dass zwischen den beiden Ländern Freundschaft herrscht. Nicht nur, weil viele Ungarn dort Urlaub machen und viel Geld nach Kroatien bringen, sondern auch, weil es eine historische Tradition ist und weil in Ungarn eine bedeutende kroatische Minderheit lebt. Ihre Zahl mag nicht so groß sein, aber sie sind gut organisiert, stark, sehr sympathisch und sehr ernsthafte Menschen. Ich kann also nur das Beste über die in Ungarn lebende kroatische Gemeinschaft sagen. Trotz aller Konflikte und Streitigkeiten müssen wir uns also bemühen, dass die historische Freundschaft zwischen Kroatien und Ungarn erhalten bleibt. Wir verlangen nichts von den Kroaten, sondern erwarten von ihnen, dass sie ihre vertraglichen Verpflichtungen erfüllen. Heute ist es die aktuelle Situation, dass, wenn ein Tanker der Mol im kroatischen Hafen ankommt, dort das Öl aus dem Tanker gepumpt und über eine Pipeline nach Ungarn transportiert werden muss. Für Kroatien ist dies keine Option, sondern eine Verpflichtung. Und sie können sich nicht weigern, dieses Öl nach Ungarn zu transportieren. Dies ist eine andere Pipeline. Das ungarische System, das ungarische Ölversorgungssystem sieht so aus, dass wir eine Hauptleitung haben, die Barátság (Freundschaft). Diese kommt aus der Ukraine und transportiert russisches Öl. Und im Süden gibt es eine zusätzliche Leitung, die sich in kroatischer Hand befindet, den Kroaten gehört, und über die wir zusätzliche Mengen per Seetransport transportieren können. Jetzt gibt es einen Vorschlag der Kroaten, diese Leitung zur Hauptleitung zu machen, was wir nicht ablehnen, aber dafür sind alle möglichen Entwicklungen und Tests erforderlich. Die Kroaten sagen, dass sie schon jetzt viel mehr transportieren könnten. Dies ist eine gemeinsame Diskussion mit der EU; wir haben vereinbart, diese Kapazität zu testen, und dann werden wir sehen, was davon wahr ist und was nicht. Aus Sicht der Sicherheit Ungarns, insbesondere der Energiesicherheit, betrachten wir dies vorerst als eine zusätzliche Option. Aber es braucht zwei Leitungen, eine Hauptleitung und eine zusätzliche, damit die eine funktioniert, wenn mit der anderen etwas nicht in Ordnung ist. Deshalb halte ich die energiepolitische Ankündigung des von Shell übernommenen Politikers für gefährlich, der sagt, wir müssten uns vom russischen Öl unabhängig machen, weil wir dann von einer einzigen Leitung abhängig wären und demjenigen ausgeliefert wären, der diese Leitung in der Hand hat. Diversifizierung – wir verwenden diesen Begriff oft – bedeutet doch, dass wir unsere Transportmöglichkeiten erweitern und ihre Anzahl erhöhen. Wenn ich eine funktionierende Leitung abschneide, sagen wir die Barátság, dann habe ich nicht diversifiziert, nicht erweitert, sondern eingeschränkt. Ich verstehe also nicht, warum der Energieexperte der Tisza, der von Shell gekommen ist, solchen Unsinn redet, es sei denn, weil in dem Moment, in dem kein Öl mehr durch die Barátság-Pipeline fließt und die Kroaten kein russisches Öl zulassen, wir andere Ölsorten kaufen müssen, beispielsweise von Shell. So einfach ist das Leben.
Und da ist noch eine Frage, nicht wahr? Niemand bestreitet, dass es billiger ist, wenn etwas über eine Pipeline transportiert werden kann, als wenn es per Schiff gebracht, entladen und umgepumpt werden muss. Aber Sie sprechen von einem Benzinpreis von 1000 Forint, wenn weiterhin kein Öl über die Barátság-Pipeline transportiert wird. Die Opposition hält dies jedoch für Panikmache, denn in den Nachbarländern, die sich von russischer Energie unabhängig gemacht haben, kostet Benzin genauso viel wie in Ungarn. Panikmache oder Realität?
Die Situation ist folgende: Ich beginne jeden Morgen damit, die Berichte der Geheimdienste durchzusehen. Darin sind immer auch Wirtschaftsdaten enthalten, und seit Jahren werden darin auch die Lage auf dem Energiemarkt und die Energiepreise, insbesondere für Erdöl, aufgeführt. Im gestrigen Bericht stand, dass russisches Öl 13 Dollar pro Barrel billiger ist als westliches, aber wenn ich die Transportkosten mit einberechne, die eine durch eine Pipeline, die andere durch Tanker, dann steigt dieser Preisunterschied von 13 auf 20. Ich möchte mich nicht auf solche Zahlenspiele einlassen. In Ungarn gibt es ein seriöses Unternehmen, das ein unbestrittener Experte im Energiebereich ist, nämlich Mol. Von Mol erhalten wir die offiziellen Daten. Wir verfolgen die Erklärungen von Mol, und daraus geht ganz klar hervor, dass es ohne russisches Öl zu enormen Preissteigerungen, Benzinpreisen von tausend Forint und wirtschaftlichem Chaos kommen würde, aber das wird Mol erklären, das ist nicht meine Aufgabe. Da ich mich nun aber auch mit energetischen Fachfragen befassen muss, sehe ich auch, dass man russisches Öl nicht einfach durch nicht-russisches Öl ersetzen kann, weil die Raffinerie in Százhalombatta… Es gibt ja verschiedene Ölsorten, die sich erheblich voneinander unterscheiden, und die Raffinerien passen sich daran an. Wenn also morgen früh kein russisches Öl mehr da ist, bedeutet das nicht, dass wir in der Raffinerie in Százhalombatta andere Ölsorten raffinieren können, das ist also nicht austauschbar. Um die Zusammensetzung des dort verarbeiteten Öls zu ändern, sind erhebliche Investitionen und Umbauten erforderlich. Aber ich sage es noch einmal: Das ist keine fachliche Frage, die in den Zuständigkeitsbereich des Ministerpräsidenten fällt, deshalb haben wir ein international renommiertes Unternehmen, die Mol.
Das Ganze begann ja mit dem russisch-ukrainischen Krieg, dessen Ausbruch sich diese Woche zum vierten Mal jährte – wie schnell die Zeit vergeht –, und wenn man daran zurückdenkt, wie alle vor vier Jahren mit Argusaugen die Nachrichten verfolgten, wie besorgt sie waren, viele sogar in Ungarn einen Reisepass beantragt haben, scheint es im Vergleich dazu so, als hätten wir uns – das Wort ist zwar unpassend, aber – an diese Nachrichten gewöhnt. Hat sich parallel zum Gefühl der Angst auch die Gefahr im Vergleich zu vor vier Jahren verringert?
Es ist so mit den Menschen, dass sie sich sowohl an gute Dinge gewöhnen als auch lernen können, mit schlechten Dingen zu leben. Und wir haben gelernt, mit dem Krieg zu leben. Vier Jahre sind eine lange Zeit. Ohne mich hier selbst loben zu wollen, aber wir konnten mit dem Krieg leben, weil jeder sicher sein konnte, dass an der Spitze Ungarns eine nationale Regierung stand, die bei Ausbruch des Krieges im Februar 2022, vor den damaligen Wahlen, den ungarischen Menschen ein Versprechen gegeben hatte. Ich habe persönlich gesagt, dass ich eine Regierung bilden werde, die nicht zulassen wird, dass Ungarn in den Krieg hineingezogen wird. Vier Jahre sind vergangen, und wir haben es tatsächlich nicht zugelassen. Wir haben eine Regierung, die klar gesagt hat, dass wir trotz des Drucks aus Kiew und trotz der Erpressung aus Brüssel nicht zulassen werden, dass ungarische Soldaten in die Ukraine geschickt werden, dass ungarisches Geld in die Ukraine fließt oder dass ungarische Militärgüter in die Ukraine geliefert werden. Wir werden uns also aus diesem Krieg heraushalten. Dies ist eine Regierung, die sich heraushält, ich könnte sagen, sie wird sich aus diesem Krieg heraushalten. Die Menschen können beruhigt sein, denn sie wussten, dass es so kommen würde. Eine nationale Regierung bedeutet Sicherheit, eine nationale Regierung bedeutet keinen Krieg. Ich könnte ohne Bescheidenheit sagen, dass, solange ich Ministerpräsident bin, alle ruhig schlafen können, denn wir werden nicht dazu gezwungen werden. Nun stehen natürlich Wahlen bevor, ich empfehle allen, dies im Hinterkopf zu behalten. Was nun die Kriegsgefahr angeht, muss ich sagen, dass wir seit Ausbruch des Krieges noch nie so nah an einem Krieg waren wie jetzt. Und die Kriegsgefahr wächst von Tag zu Tag. Dafür gibt es folgende Gründe. Erstens haben sich die Amerikaner aus den Kriegshandlungen und der Unterstützung der Ukrainer zurückgezogen. Sie setzen zwar ihre Friedensbemühungen fort, aber sie sind am Ende, die Geduld geht zu Ende, und wenn in kurzer Zeit keine Lösung gefunden wird, werden sich die Amerikaner auch aus der Friedensdiplomatie zurückziehen. Und dann bleiben nur noch Europa und Russland übrig. Die europäischen Staats- und Regierungschefs wollen Krieg. Das heißt, die europäischen Staats- und Regierungschefs wollen in die Ukraine einmarschieren. Vor drei oder vier Tagen hat das Europäische Parlament einen Beschluss gefasst, ich habe übrigens einen Passus davon dabei, er müsste hier irgendwo bei mir sein, in dem ganz einfach gesagt wird, dass sie es unterstützen, dass sie darauf drängen, dass das Europäische Parlament darauf drängt, dass eine „multinationale Sicherheitstruppe”, eine Sicherheitstruppe in die Ukraine geschickt wird. Das heißt, die großen westlichen Staaten der Europäischen Union, natürlich mit Ausnahme der Tschechen, Slowaken und uns, aber die Großen wollen in die Ukraine einmarschieren. Sie haben beschlossen, dass sie diesen Krieg an der Front gewinnen werden. Das sagen sie – ich sitze dort unter ihnen – Tag für Tag. Wir beraten, sie beraten, wie sie den Krieg gewinnen können. Und sie sind entschlossen und fest entschlossen, diesen Krieg zu gewinnen, sie wollen keinen Frieden oder ein Einfrieren der Frontlinien dort, wo sie jetzt sind, sie wollen die Russen besiegen. Sie haben einen Plan, wie sie das erreichen wollen. Das würde den Rahmen dieser Sendung sprengen, aber meiner Meinung nach ist das ein falscher strategischer Plan. Aber es ist auf jeden Fall ein Plan, der davon ausgeht, dass dieser Krieg an der Front gewonnen werden kann. Sie wollen also nach innen vorstoßen. Und der vierte Punkt, der die gefährliche Situation noch verschärft, ist, dass die Ukrainer in die Europäische Union eintreten wollen. Das Grundgesetz, die Satzung und der Vertrag der Europäischen Union legen eindeutig fest, dass die anderen Mitgliedstaaten einem EU-Mitgliedstaat zu Hilfe kommen müssen, wenn dieser in Gefahr ist. Und in einer Situation, in der die EU-Spitzenpolitiker ohnehin in die Ukraine einmarschieren wollen, würde die Ukraine der Union beitreten, und es würde eine Rechtsgrundlage für ihren Einmarsch geschaffen, würden sie am nächsten Morgen einmarschieren. Ich kann also sagen, dass die nächsten zwei bis drei Jahre für Ungarn auch die gefährlichsten Szenarien wahrscheinlich machen. Deshalb müssen wir, die ungarische Nation alle unsere Kräfte darauf konzentrieren, und auch die künftige Regierung muss ihre Kräfte darauf konzentrieren, Ungarn aus dem Krieg herauszuhalten. Das ist eine sehr große Aufgabe, sehr schwierig, ich zerbreche mir Tag für Tag den Kopf darüber, und hier braucht es Routine, Erfahrung, Geschick, ich weiß nicht, welche Ausdrücke ich hier in Pest gebrauchen muss, man muss also einen klaren Kopf haben, das Herz muss am richtigen Fleck sitzen, und es ist sehr wichtig, dass das Land geschlossen hinter der Regierung und dem Ministerpräsidenten steht, mit der Absicht, dass wir auf jeden Fall aus diesem Krieg herausbleiben.
Gleichzeitig sagt auch Péter Magyar beispielsweise, dass er in vielen Punkten sowohl der Europäischen Volkspartei als auch der Europäischen Union widersprechen könnte, beispielsweise in Bezug auf den beschleunigten Beitritt der Ukraine. Warum glauben Sie, dass die derzeitige Regierung die Garantie dafür ist, dass dies gelingen wird?
Sehen Sie, jeder kann selbst entscheiden, wem er glaubt. Ich glaube das nicht. So einfach ist das.
Wir sehen, wie groß der Druck in Ungarn ist, und zwar von mehreren Seiten. Wie kann man diese Pläne mit einer Nationalen Petition verhindern? Reicht das als Mittel aus?
Sehen Sie, das hängt mit Ihrer vorherigen Frage zusammen. Die Tisza-Partei hat doch eine Abstimmung darüber durchgeführt, ob sie die EU-Mitgliedschaft der Ukraine unterstützt. Nun, sie haben dafür gestimmt! Wie können sie dann Nein sagen? Die Petition musste gestartet werden, weil nur die Regierung, nur die ungarische Regierung sagt, dass wir den Ukrainern kein ungarisches Geld geben werden. Die Tisza-Partei und die DK drängen uns ständig, uns den Ländern anzuschließen, die die Ukraine unterstützen. Wie könnten sie Nein sagen, wenn sie gerade darauf drängen, dass wir uns anschließen? Deshalb müssen wir eine Petition einreichen, um diese Frage in Ungarn zu klären. Sie dürfen das Geld der Ungarn nicht nach Brüssel bringen! Es ist egal, was die Opposition sagt. Und drittens: Wie könnte man Nein zu den Ukrainern sagen, wenn sie dich finanzieren? Sie bieten der Tisza sehr hochwertige IT-Dienstleistungen ohne Gegenleistung an. Sie organisieren ihre Kampagne. Das ist keine geheime Absprache, das ist eine offene Absprache! Die Ukrainer sagen sogar, dass sie dafür arbeiten, dass es in Ungarn keine nationale Regierung gibt. So viel also dazu, wer Nein sagen kann…
Sprechen wir auch über die wirtschaftliche Lage! Die Betroffenen haben ja die 13. Monatsrente und die erste Rate der 14. Monatsrente erhalten, die erhöhten und einkommensteuerfreien Gehälter sind eingegangen. Der Krieg ist jedoch immer noch da, und wir sehen auch die Probleme der europäischen Wirtschaft. Wird die ungarische Wirtschaft dieses Tempo durchhalten können? Ich setze das jetzt in Anführungszeichen.
Sehen Sie, die Situation in Europa ist so, dass es Entlassungen gibt. Wir in Ungarn haben uns in den letzten Jahren daran gewöhnt, dass Vollbeschäftigung herrscht und eher ein Arbeitskräftemangel als ein Arbeitskräfteüberschuss besteht. Deshalb ist es für uns Ungarn sehr schwer vorstellbar, dass es in Ungarn plötzlich zu Massenarbeitslosigkeit kommen könnte. Aber Europa bewegt sich in diese Richtung. Die Situation ist also so, dass im letzten Jahr beispielsweise in Polen mehr als 200.000 Arbeitsplätze verloren gegangen sind, in Tschechien 161.000, in Rumänien 144.000 und in Deutschland 129.000. Ganze Branchen gehen zugrunde. Die europäische Aluminiumindustrie ist also praktisch in die Knie gegangen. Die europäische Chemieindustrie steht kurz davor, ebenfalls in die Knie zu gehen. Es drohen also Massenarbeitslosigkeit und das Verschwinden ganzer Industriezweige. Der Grund dafür ist, dass aufgrund des Krieges und der Sanktionen die Energiepreise drei- bis viermal so hoch sind wie in den Vereinigten Staaten oder China. Daraus folgt, dass alle Produkte, die in Amerika und China hergestellt werden, wie Aluminium, chemische Produkte und Kraftfahrzeuge, viel kostengünstiger sind, billiger hergestellt werden können, und wenn sie billiger hergestellt werden, werden sie auch billiger verkauft, wodurch sie die europäischen Produkte vom Markt verdrängen. Das ist heute in Europa der Fall. Ich halte das für eine enorme Leistung, eine großartige Leistung, nicht von der Regierung, das möchte ich hier einmal in Klammern setzen, sondern von den Akteuren der ungarischen Wirtschaft. Ich bin der Industrie- und Handelskammer dankbar, aber auch den Gewerkschaften, die in der Regel zu Vereinbarungen bereit sind, dass sie solche Vereinbarungen treffen konnten, dass in Ungarn weiterhin Vollbeschäftigung herrscht und keine Industriezweige zugrunde gehen. Die Automobilindustrie, die in Europa in Gefahr ist, entwickelt sich in Ungarn kontinuierlich weiter und wächst. Wir haben rechtzeitig von der Benzinproduktion auf die Produktion von Elektroautos umgestellt, die derzeit noch eine ergänzende, aber später eine entscheidende Rolle spielen wird, sodass kein einziges Automobilwerk geschlossen werden muss. Hätten wir diese Umstellung – einschließlich der Batterien – nicht vorgenommen, hätten wir nicht nur auf Wachstum verzichtet, sondern hätten auch die Schließung traditioneller Automobilwerke mit ansehen müssen. Das war die Voraussetzung dafür, dass wir diese Werke retten konnten. Ich war gerade bei Mercedes, wo im Mercedes-Werk der fünftausendste Arbeiter eingestellt wurde, und nachdem sie Elektroautos produzieren werden, werden sie weitere dreitausend Mitarbeiter einstellen, während in anderen europäischen Ländern Tausende von Arbeitern entlassen werden. Niemand sollte also davon ausgehen, dass es eine arbeitsbasierte Gesellschaft gibt, dass Vollbeschäftigung herrscht und dass es selbst unter Kriegsbedingungen, wenn der Krieg die Wirtschaft blockiert, selbstverständlich ist, dass sich die Wirtschaft entwickeln kann. Man kann beispielsweise eine Erhöhung des Mindestlohns um 11 Prozent einführen, wenn das Wirtschaftswachstum ansonsten bei 1 Prozent liegt, dass wir unter solchen Umständen die Steuervergünstigungen für Familien und Kinder verdoppeln, die 14. Monatsrente einführen Mütter steuerfrei stellen und einen festen 3-prozentigen Wohnungskredit gewähren können. Das ist beispiellos! Europa bewegt sich in die entgegengesetzte Richtung, nur weiß man das in Ungarn nicht. Ich möchte nur sagen, dass es eine Grundvoraussetzung dafür ist, dass der Lebensstandard der Ungarn nicht sinkt, sondern sogar steigt, wenn wir uns aus dem Krieg heraushalten und die bisherige arbeitsbasierte Wirtschaftspolitik beibehalten.
Und was braucht es, um diese Ergebnisse und diese Art von Leistung aufrechtzuerhalten?
Geld, dafür braucht man Geld. Man muss Geld verdienen, und die in Ungarn erzielten Extraprofite dürfen nicht aus dem Land fließen, oder es darf nur so viel davon abfließen, wie für Fairness und spätere Investitionen, weitere Investitionen notwendig ist, und die darüber hinausgehenden Extraprofite müssen in der ungarischen Wirtschaft bleiben und den Familien zugutekommen. Zwischen 2010 und 2025 haben wir, habe ich mehr als 15.000 Milliarden Forint von diesen großen Unternehmen, Banken, Finanzinstituten, Energieunternehmen und multinationalen Konzernen genommen und sie den Müttern für Familienunterstützung, die 13. und 14. Monatsrente gegeben. Diese Politik muss fortgesetzt werden. Wir dürfen nicht zulassen, dass Multis, Shells und Erste-Banken in die Regierung kommen und das Geld der Ungarn aus dem Land schaffen.
Ich habe Ministerpräsident Viktor Orbán auch zum ungarisch-ukrainischen Energiekonflikt, zur Fortsetzung des Krieges und zu wirtschaftlichen Fragen befragt.
