Viktor Orbáns Gespräch bei der Antikriegsversammlung der Digitalen Bürgerkreise

Jenő Csiszár: Dann fangen wir mal an!

Guten Tag allerseits! Ich danke Ihnen für den freundlichen Empfang, aber das eigentliche Ereignis bin nicht ich, sondern die Rückkehr von Jenő.

Herr Präsident, ich habe mir die Schuhe angesehen, weil die Beleuchtung gut ist. Diese Scarpa-Schuhe wurden doch geputzt, also hat der Nikolaus sie reichlich gefüllt, oder ist auch der Nikolausgang absolviert?

Ich liebe Schokolade sehr, deshalb stelle ich jedes Mal keine Schuhe, sondern Stiefel auf, und so war es auch diesmal, ich wurde nicht enttäuscht, meine Frau ist eine gute Frau und kümmert sich um mich. Aber was mir noch mehr am Herzen liegt, ist, dass ich jeden 6. Nachmittag auf einen Anruf meiner Mutter warte, die sagt: „Viktor, wann kommst du? Der Weihnachtsmann hat hier ein Paket für dich hinterlassen.“ Einmal Kind, immer Kind.

Ich komme hierher, um „die Welt meines Vaters“ zu evozieren, und Du, Herr Präsident, rufst die Welt meiner Mutter in Erinnerung. Die Reihenfolge ist jedoch sehr wichtig, denn die Mutter kommt immer an erster Stelle.

Es ist seltsam, ich werde zwei Dinge sagen, die in zwei verschiedene Richtungen weisen. Ich habe gelernt, dass Frauen die Familien zusammenhalten. Die Männer kommen und gehen, die Frauen bleiben. Und egal, wie viele von uns sich irgendwo versammeln, am Ende sitzen immer alle in der Küche, während meine Mutter kocht. Das zeigt deutlich, dass die Frauen im Mittelpunkt von allem stehen. Gleichzeitig glaube ich, dass es ein Problem mit den Männern gibt und man sich um sie kümmern muss. Ich habe das Gefühl, dass ein Teil der Probleme Ungarns weniger bei den Frauen liegt, sondern eher bei uns Männern. Deshalb sind wir nicht zusammengekommen, das ist ein Thema für ein anderes Gespräch, aber ich finde, dass Männer mehr für ihre Familien tun sollten. Ich möchte ein kleines Beispiel nennen. In Topolya gibt es eine geförderte Fußballakademie. Dort gibt es sowohl serbische als auch ungarische Kinder. Ich frage den Leiter der Akademie, der Ungar ist, ob es in Topolya, wo beide Völker zusammenleben, auch diese Mentalitätsunterschiede gibt, die ich am besten aus dem Fußball kenne, also bei den erwachsenen Sportlern. Er sagt, dass es sie gibt, dass die Serben bessere Kämpfer sind, mental stärker. Und ich frage: Wie erklärst du das? Er sagt, wenn ich vor dem Tor der Akademie stehe und die Eltern und Großeltern die Kinder bringen, dann ist die Situation folgende: Die ungarischen Kinder werden von ihren Müttern gebracht, die serbischen Kinder von ihren Vätern. Darauf sagt meine Frau natürlich, dass das daran liegt, dass die ungarischen Männer fauler sind, was meiner Meinung nach nicht stimmt, sondern dass die Arbeitsteilung anders ist, aber der Punkt ist, dass die Männer in Ungarn meiner Meinung nach mehr in den Familien fehlen, als wir denken. Ich weiß nicht, wie man das lösen kann, ob man es von innen, aus dem Herzen heraus, oder von außen lösen muss, aber die Männer fehlen in den Familien, und das zeigt sich in der Kindererziehung. Entschuldigung, deshalb sind wir nicht zusammengekommen.

Nein, nein, nein, nein, nein, entschuldige dich nicht, das ist eine sehr wichtige Sache. Aber du hast Werbung gemacht, du hast furchtbar viel Werbung gemacht.

Meinst Du, für Dich?

Natürlich, so viel Werbung habe ich in meinem Leben noch nie bekommen. Du hast mir den Sockel für meine Büste gezimmert. In einer Woche haben wir so viele Nachrichten und Fragen erhalten, von denen wir nur sehr wenige beantworten können, weil wir wenig Zeit haben.

Ich bin dir in gewisser Weise zu Dank verpflichtet, Jenő. Es gibt, gab jene Sendung mit dem Titel „Die Welt meines Vaters”.

Ja.

Wir sind in den neunziger Jahren.

Und ich wollte dich fragen, ob Du sie gehört hast?

Das möchte ich sagen. Wir sind in den Neunzigern, die Älteren erinnern sich daran, also sollten eher die Jungen zuhören. In den Neunzigern, als die große Freiheit ausbrach, gab es alle möglichen neuen Sendungen, es gab diese albernen Sendungen, die bis heute überlebt haben, und irgendwie war in den 90er Jahren dank der großen Freiheit und vielleicht auch auf vertstehbare Weise alles so oberflächlich, so unecht, man hatte das Gefühl, dass es nur Show war. Und dann kam plötzlich eine Sendung, die nicht unecht war, die echt war, die ernst war, die nicht nur an der Oberfläche schwamm, sondern tieftauchte, tief in die Tiefe ging. Ich war damals ein vielbeschäftigter Mensch, und damals spielten auch ästhetische Aspekte aufgrund meiner Eitelkeit eine Rolle, und deshalb – es ist nicht egal, wie man aussieht – ging ich auch ins Fitnessstudio, aber spät abends, nur nach der Arbeit, und im Fitnessstudio lief immer das Radio. Jenő, alle…

Nein

Doch, doch, ich habe die Gewichte ständig nach deiner Stimme gedrückt.

Also dann. Zum Glück bist Du nicht unter den Gewichten geblieben. Herr Präsident, dann muss ich wohl nicht sagen, dass es hier jetzt keine politische Moderation geben wird, sondern dass wir die Struktur von „Die Welt meines Vaters” übernehmen werden.

Wir wissen nicht, was passieren wird, aber irgendetwas wird passieren.

Ich werde versuchen, „Die Welt meines Vaters” zurückzubringen. Ich kann zwei Dinge versprechen, nein, drei Dinge, die ich mitbringen muss. Vielleicht den Stoffel der Woche…

Der Stoffel der Woche… Großartig.

Man kann den Stoffel der Woche nominieren. Für das Königtum der Woche.

Das ist einfacher.

Und in der Welt meines Vaters habe ich dort geplappert und Musik gespielt, jetzt gibt es keine Musik, aber die Zuhörer haben alle möglichen Fragen und Nachrichten eingeschickt. Es gab keine Lügen und keine Tabus.

Okay. Das ist schwer.

Das wird spannend.

Ich suche den Notausgang, ja.

Also, wir haben also alles zusammengetragen, wir haben 40 Minuten Zeit, davon haben wir schon 10 Minuten verbraucht, dann haben wir jetzt noch 30 Minuten, also lasst uns loslegen, denn es gibt auch ernste Themen.

Na gut!

Also, zuerst zurück zur Werbung, ich möchte Werbung für Dich machen, denn vor ein paar Tagen ist Viktors Nachrichtenkanal gestartet.

Aha! Siehst Du?

Der Nachrichtenkanal. Schauen Sie ihn sich an! Das ist in Ordnung, auch das ist in Ordnung. Hier kann man darüber abstimmen. Man kann über zwei Themen der Königtümer der Woche abstimmen, übrigens kann man auch hier abstimmen. Das eine: Der Mindestlohn steigt um 11 Prozent.

Das ist ein großartiges Königtum, ja.

Ein ziemlich großes Königtum. Die zweite Option: Nach 12 Jahren ist die ungarische Handball-Nationalmannschaft der Frauen wieder im Viertelfinale der Weltmeisterschaft.

Das ist auch ein großes Königtum, und dabei haben wir auch die Rumänen besiegt, also sind das zwei Königtümer.

Und dann schauen wir uns die Stoffeleien, die Ungehobeltheiten an! Eine Version: Die Tisza leugnet ihr eigenes Sparpaket und bestreitet auch die Zugehörigkeit von eigenen Experten zu ihr. Das ist die eine Version.

Das ist eine doppelte Ungehobeltheit. Die eine geht in unsere Richtung. Wenn man öffentliches Vertrauen fordert, sollte man auch sagen, was man damit anfangen will, hier gibt es ein Problem, aber das ist das kleinere. Das würde meiner Meinung nach nicht gewinnen. Aber wenn man seine eigenen Experten beiseiteschiebt, ist das nicht fair. Sie arbeiten, Gott weiß wie viele…

Sie studieren an drei oder vier Universitäten. Sie erwerben einen Abschluss.

Sie haben monatelang gearbeitet, Tabellen erstellt, und wir kommen dabei schlecht weg, weil man dabei nur schlecht wegkommen kann, und dann sagt er: „Ach, wer sind Sie? Ich kenne Sie nicht, guten Tag!“ Das ist zweifellos auch ein Problem. Das ist das größere Paket.

Die zweite Version lautet: Brüssel würde die Senkung der Nebenkosten durch ein Verbot von russischem Gas und Öl zunichtemachen.

Große Ungehobeltheit.

Das ist es.

Wir können diesen Ausdruck verwenden, weil Ungehobeltheit doch etwas Menschliches hat, oder? Natürlich sprechen wir jetzt über Brüssel, wo es nicht viel Menschliches gibt, aber das Wort Ungehobeltheit hat doch etwas Menschliches. Es ist übrigens ein gutes Wort, das vieles umfasst.

Vielen Dank.

Eine der Bedeutungen ist, dass man den anderen nicht berücksichtigt. Das ist Ungehobeltheit, nicht wahr? Wenn man etwas tut, was man für richtig, für sich selbst vorteilhaft hält, aber sich dabei nicht darum kümmert, was mit den anderen passiert. Und ich könnte sicher Argumente finden, wie gut durchdacht die Überlegungen hinter der Entscheidung in Brüssel sind, aber sicher ist, dass unsere Überlegungen nicht darunter sind. Was also wird aus uns aufgrund ihrer Entscheidung, dass kein russisches Öl und Gas nach Europa und damit auch nicht nach Ungarn importiert werden darf? Aus französischer Sicht mag das kein großes Problem sein, aber was wird aus uns, deren Leben oder zumindest die Geldbörsen der Familien und der Erfolg der Unternehmen davon abhängen, davon abhängt, ob es etwas gibt, ob es nichts gibt und zu welchem Preis, also wer das nicht berücksichtigt… Herr Präsident Trump zum Beispiel hat das nicht getan. Denn auch er hat eine Sanktionsentscheidung getroffen. Die Geschichte wird entscheiden, ob diese Entscheidung richtig war oder nicht, aber als wir ihm sagten: „Herr Präsident, das bringt uns um, Sie haben diese Entscheidung natürlich nicht getroffen, um den Ungarn zu schaden, aber es bringt uns um, also machen Sie bitte eine Ausnahme.” Er sagte: „Ich verstehe”, und machte eine Ausnahme. Das ist also in Ordnung. In Brüssel sage ich vergeblich, dass es eine Ausnahme machen soll, weil ich das sage, und da für Sanktionen Einstimmigkeit erforderlich ist, bisher, habe ich, wenn er sie nicht von sich aus gemacht hat, mit meinem Veto verhindert, dass dies geschieht. Das ist keine Ungehobeltheit, sondern nur Standhaftigkeit. Jetzt haben sie sich ausgedacht, dass sie es umklassifizieren und es künftig nicht mehr als Sanktion, sondern als handelspolitische Entscheidung betrachten. Ich sage den Juristen, dass für Sanktionen Einstimmigkeit erforderlich ist, für handelspolitische Entscheidungen jedoch keine einstimmige Entscheidung. Und schon haben sie uns ausgeschlossen. Das ist Ungehobeltheit.

Dann sind wir uns einig. In diesem Moment beginnt die Abstimmung.

Darf ich nicht nominieren? Entschuldigung, darfst nur du nominieren oder ich auch?

Natürlich.

Das sind deine Kandidaten.

Okay, bitte sehr, bitte sehr. Aber damit beeinflusst Du schon die…

Ja, ja, ich beeinflusse sie. Gut, gut, aber ich gebe zu…

Aber Du beeinflusst sie, wenn es Dir gefällt, nun, wenn es Viktor Orbán gefällt, dann…

Unterschätze nicht die Widerstandskämpfer, die Widerstandsfähigkeit der Ungarn.

Nicht die Zuschauer, sondern die Trolle, die in diesem Moment die Abstimmung gestartet haben könnten.

Gut, das interessiert mich nicht, aber die brauchen wir nicht, das spielt keine Rolle, sie sind nicht hier.

Okay, sie sind nicht hier, okay.

Mein Kandidat ist ein anderer, denn meiner Meinung nach ist es auch eine Art von Ungehobeltheit, ständig die Brüsseler Kasse zu plündern und gleichzeitig die Ungarn in Sachen Korruption zu belehren. Dann kommt es heraus, und dann wirst du verhaftet. Das passiert in Brüssel.

Okay, aber ich finde das großartig.

Gut, dann ja.

Er wird verhaftet, endlich! Cool, oder?

Ja. Wo schreiben wir das jetzt hin?

Herr Präsident, jetzt…

Zu beidem passt es.

Lassen wir darüber abstimmen! Wer sagt, dass das Ungehobeltheit ist? Hebt die Hand! Und wer sagt, dass es cool ist, so wie es ist, sie werden verhaftet und wir haben endlich Recht?

Du hast verloren, Jenő.

Okay. Ich habe das besprochen, denn laut Traumdeutung ist es gut, wenn man gegen einen Ministerpräsidenten verliert.

Ja, ja. Aber jetzt machen wir uns darüber lustig, und vielleicht erlauben uns der Samstag und das Wochenende, ab und zu über ernste Dinge zu scherzen, aber das ist doch eine ernste Angelegenheit…

Das stimmt.

… denn unter dem Vorwand, dass sie irgendwelche Fehler bei uns finden, Rechtsstaatlichkeit und so weiter, wollen sie uns alle möglichen schweren Sanktionen auferlegen, die wir, wenn wir können, abwehren, aber manchmal auch hinnehmen müssen. Und dabei schneiden sie in diesen Angelegenheiten viel schlechter ab als wir. Es ist also eine ernste Angelegenheit, dass Brüssel seine Macht missbraucht. Es hat uns also für Dinge zur Rechenschaft gezogen, in denen es viel schlechter abschneidet als wir. Wie ich das meine? Das ist eine ernste Angelegenheit, denn es geht um Blut, oder wenn nicht um Blut, dann um Milliarden Euro. Das hat ernsthafte Konsequenzen, auch wenn wir darüber scherzen, denn das Ganze ist wirklich absurd. Gut, wenn wir wissen, dass es sich um einen dreisten, frechen und unverschämten Missbrauch handelt, der Konsequenzen hat und gegen den wir nicht nur scherzhaft, sondern auch ernsthaft kämpfen müssen. Ich danke übrigens dafür, dass ich in diesem Kampf bisher immer die Unterstützung der ungarischen Wähler erhalten habe, ich denke, auch der Wähler aus Kecskemét, von denen ich immer jede Unterstützung erhalten habe. Jenő, ich sage dir, dass Du dich natürlich nicht mit politischen Statistiken beschäftigst, aber wir sind jetzt in Kecskemét, und ich kann ohne jede Sentimentalität und mit nüchterner Männlichkeit sagen, dass mich die Einwohner von Kecskemét noch nie im Stich gelassen haben, auch nicht in den größten Schwierigkeiten, und ich habe sie auch nie im Stich gelassen, selbst in den größten Schwierigkeiten nicht. Aber um es positiv zu formulieren: Wir konnten immer aufeinander zählen, und ich hoffe, dass dies auch in Zukunft so bleiben wird. Wir befinden uns hier in einer sehr starken nationalen, rechtsgerichteten, christlichen Hochburg.

Das war die lockere Einleitung, okay? Also, lockere Einleitung. Jetzt gehe ich wirklich das Thema „Die Welt meines Vaters” durch, werfe Themen auf und schaue mir dabei an, welche Fragen es gibt. Und morgen ist ja der zweite Adventssonntag. Das ist die Hoffnung. In diesem Moment lautet das Motto: „Wer Frieden will, kommt mit uns.” Das ist mehr als nur ein Motto, das ist eine ernste Angelegenheit. Es ist mir eine große Ehre, jetzt mit Dir sprechen zu dürfen, denn dieser Krieg ist für mich sehr schwer. Wir haben nämlich zwei 18-jährige Söhne, Zwillinge. Ihre Mutter war Leistungssportlerin. Meine Söhne wollen Leistungssportler werden, das ist ihr Karriereweg. Sie spielen Wasserball.

Viel Erfolg!

Und ich möchte nicht, dass sie im Krieg sterben. Denn das war nicht unsere Vorstellung. Stimmt’s? Und währenddessen lese ich all diese verrückten Dinge, dass man Russland einen Präventivschlag versetzen muss, und mir fällt der grundlegende Satz aus dem ungarischen Film Üvegtigris (Glastiger) ein: „Sind hier alle Idioten?“ Ich habe hier nur meine Kinder, Du hast Deine Kinder, Enkelkinder und alle anderen… Das ist also kein Spiel. Jemand drückt einen Knopf, und dann…

Dazu muss ich zwei Dinge anmerken. Erstens: Krieg ist immer schmerzhaft, egal wo er stattfindet, besonders wenn er in der Nachbarschaft stattfindet. Das sind also keine Spielzeugsoldaten und keine Spielzeugwaffen und keine solchen elektrischen Gadgets, mit denen man zu Hause Krieg simulieren kann. Dies ist ein Krieg, in dem Menschen sterben. Und nicht nur ihr Tod ist schmerzhaft, sondern auch, dass hinter jedem Toten eine Witwe und eine trauernde Mutter zurückbleiben, dass Waisen zurückbleiben. Jeder einzelne Tote ist eine menschliche Tragödie, nicht nur für den Verstorbenen, sondern auch für die Hinterbliebenen. In diesem Krieg sterben sehr viele Menschen. Es ist nicht meine Aufgabe, sie zu beurteilen, aber es handelt sich um zwei slawische Völker, manche sagen, es sei nur eines, aber das müssen wir jetzt nicht diskutieren, auf jeden Fall sind es zwei slawische Völker, und die Slawen sind gute Soldaten und auch ziemlich grausam. Wenn also die Slawen Krieg führen, ist das schmerzhaft, brutal, es gibt dort sehr wenig Gnade, man hört und sieht es. Krieg ist also etwas Schlechtes. Deshalb sind wir meiner Meinung nach dem lieben Gott zu Dankbarkeit und zu Dank verpflichtet, dass Amerika endlich einen Präsidenten hat, der – meiner Überzeugung nach – den Krieg hasst. Ich sage nicht, dass er ihn nicht nutzt oder manchmal nicht führt, aber dass er Krieg von ganzem Herzen hasst, weil er glaubt, dass Krieg per Definition etwas Schlechtes ist, darüber gibt es keine Diskussion, da bin ich mir sicher. Und das müssen wir Ungarn nutzen, dass wir endlich einen viel größeren Akteur in der internationalen Politik haben, der endlich Frieden will. Die andere Frage, die wir uns auf der Grundlage dessen, was er sagt, stellen müssen, ist: Wie nah ist das für uns? Denn Krieg an sich ist schlecht, aber betrifft er uns auch? Kann man die Warnsignale, die ich selbst oft aussende, ernst nehmen, dass dies ein Krieg ist, in den wir hineingezogen werden können oder in den man uns hineinziehen kann? Und die Nachricht, die ich Ihnen mitteilen muss, ist schlecht. Dieser Krieg ist also nicht weit entfernt, aber nicht nur aus geografischen Gründen, weil er im Nachbarland stattfindet, sondern auch politisch gesehen. Ich möchte Ihnen nicht die Adventsstimmung verderben, aber ich muss Ihnen sagen, dass die europäischen Staats- und Regierungschefs beschlossen haben, dass Europa in den Krieg zieht, das ist beschlossen. Es heißt nicht „könnte sein” oder „vielleicht” oder „sie haben den Verstand verloren”. Es ist bereits geschehen, ich sitze unter ihnen, die Entscheidung ist gefallen, sie haben es schriftlich festgehalten und sogar verkündet. Es gibt den offiziellen Standpunkt der Europäischen Union, dass die Europäische Union bis 2030 für den Krieg bereit sein muss, für einen Krieg gegen Russland. Sie bauen eine Kriegswirtschaft auf. Eine Kriegswirtschaft errichtet man nicht für zwei Monate. Sie stellen die Fahrzeugproduktion auf Waffenproduktion und die Herstellung gepanzerter Fahrzeuge um. Ich könnte noch weitere Beispiele aufzählen. Es gibt auch eine Wissenschaft, die sich mit der Untersuchung von Vorkriegszeiten befasst. Das ist etwas, was Sozialwissenschaftler untersuchen, ich lese diese, und nach der klassischen Auffassung gibt es vier Phasen des Krieges, der kriegerischen Expansion. Die erste ist, wenn die diplomatischen Beziehungen abgebrochen werden. Das ist geschehen. Die zweite Phase ist die Einführung von Wirtschaftssanktionen und die Einstellung der wirtschaftlichen Zusammenarbeit. Auch diese Phase haben wir hinter uns. Die dritte Phase ist die Einführung der Wehrpflicht und die Umstellung auf Kriegswirtschaft. In dieser Phase befinden wir uns derzeit, in dieser Phase befindet sich Brüssel. Und die vierte Phase ist bereits die Phase der Auseinandersetzung. Es ist also kein Zufall, dass wir große Kundgebungen gegen den Krieg veranstalten. Der Name kommt nicht daher, dass wir keine bessere Idee hatten, sondern weil dies die Gefahr ist. Damit jetzt Ungarn es erreicht, dass Europa aus dem Krieg herausbleibt, das ist eine Aufgabe, an der wir arbeiten müssen, aber wir müssen uns bewusst sein, dass sie unsere Kräfte übersteigt. Hier können wir höchstens beten, dass der liebe Gott denen, die viel stärker und mächtiger sind als wir, und ihren führenden Politikern nicht den Verstand nimmt. Aber wenn man nicht verhindern kann, dass Europa in einen Krieg hineingerät, was kann man dann als Ungar tun? Hier muss man nur das Geschichtsbuch aufschlagen, es gibt keine neue Aufgabe: Man muss sich aus dem Krieg heraushalten. Die Frage ist nur, ob man sich aus dem Krieg heraushalten kann. Wir konnten uns nicht aus dem Ersten Weltkrieg heraushalten, obwohl wir es wollten, und wir konnten uns auch nicht aus dem Zweiten Weltkrieg heraushalten, obwohl wir es wollten. Tisza hat es nicht geschafft, und auch Miklós Horthy hat es auch nicht geschafft. Wir müssen verstehen, warum es nicht gelungen ist, und wenn wir uns aus dem nächsten heraushalten wollen, müssen wir wissen, wie wir das machen können. Ich sage nicht, dass ich Tag und Nacht darüber nachdenke, aber ich widme diesem Thema viele Arbeitsstunden. Ich werde Ihnen jetzt nicht alle meine diesbezüglichen Überlegungen mitteilen, denn dann würden wir noch bis zum nächsten Advent hier sitzen, sondern ich möchte nur sagen, dass man Stärke braucht, um sich aus einem Krieg herauszuhalten. Die Schwachen werden immer in den Krieg hineingeschoben. Deshalb müssen wir alle Mittel nutzen, um Ungarn stark zu machen. Man muss in wirtschaftlicher und politischer Hinsicht und in Bezug auf die Wahrung der Souveränität stark sein, damit man am Ende, wenn der schwierige Moment kommt, nicht nur Nein sagen kann, wie Tisza, denn Tisza hat zum Beispiel Nein gesagt, aber dann wurde er von der Wiener Maschinerie aufgerieben und hat schließlich dem Krieg zugestimmt. Oder als Miklós Horthy lange Zeit Nein sagte, aber dann 1944 die Deutschen Ungarn besetzten und uns in den Krieg hineinzogen, und sogar schon früher haben wir solche Schritte unternommen. Wir müssen also auf die Geschichte achten, aus ihr lernen und uns darauf vorbereiten, dass, wenn das, was wir vermeiden wollen, tatsächlich eintritt, dass die Europäer 2030 tatsächlich in den Krieg ziehen, wir uns daraus heraushalten können. Das wird nicht einfach sein, es wird kompliziert sein, es wird mentale Stärke erfordern. Die Engel des Krieges, aber ich glaube, eher die Teufel des Krieges, überzeugen die Menschen immer davon, dass man mit Krieg besser dran ist als ohne Krieg. Die Versuchung wird groß sein. Wir müssen sie von uns weisen, das Böse besiegen und für den Frieden eintreten. Dieser Moment wird kommen, und ich bereite mich seelisch darauf vor. Ich könnte auch sagen, dass ich das Gespräch nicht in eine Wahlkampflogik führen möchte, Jenő, entschuldige bitte…

Nein, überhaupt nicht, ich höre Dir aufmerksam zu. Nun, das ist eine ernste Angelegenheit!

… aber ich könnte auch sagen, dass die Wahl 2026, die uns im April erwartet, die letzte Wahl vor dem Krieg sein wird. Welche Regierung wir auch immer im Jahr 2026 haben werden, diese Regierung wird für Ungarn kämpfen und Ungarn vor einer mit großer Wahrscheinlichkeit auf uns zukommenden Kriegsgefahr bewahren müssen. Wie auch immer unsere Regierung im Jahr 2026 aussehen wird, sie wird unser Schicksal in Bezug auf den Krieg sein. Wenn wir eine Brüssel-freundliche Regierung haben, werden sie uns in den Krieg führen. Wenn wir keine Brüssel-freundliche, sondern eine nationale Regierung haben, dann haben wir eine Chance und auch danach noch die Kraft, aber dann haben wir die Chance, uns herauszuhalten.

Ich habe gesagt, dass es SMS und Fragen gibt, natürlich versuchen wir, auf einer gewissen Ebene interaktiv zu werden, aber hier passt etwas, das ich vor ein paar Tagen gefunden habe, von einem ziemlich klugen Ökonomen namens Jeffrey Sachs…

Ich kenne ihn nicht persönlich, er ist ein Ökonom kenne ich ihn seit 1992.

Ja, er sagte: „Ungarn befindet sich in einer diplomatischen Situation, die in Europa selten ist. Washington, Moskau. Viktor Orbán ist ein Großmeister der Doppelspur-Diplomatie.“

Am Ende, am Ende…

Dann fährt er fort – aber hier kommt das, worüber Du gesprochen hast, und es ist sehr ernst: „Budapest ist eine dauerhafte Brücke zwischen den rivalisierenden geopolitischen Blöcken, also nicht nur für den Frieden“ – und das ist sehr wichtig, was Ihr hier tut – „sondern auch für die Fortsetzung, für die wirtschaftspolitische Geschichte, die schon eine Sache ist, nach dem Frieden kommt.“ Und das sagt ein kluger Amerikaner…

Ja, und ich denke, darin hat er meiner Ansicht nach Recht. Ich stimme nicht in allem mit ihm überein. Er war ein großer Theoretiker der Probleme des wirtschaftlichen Übergangs, wie man nach dem Kommunismus, nach der Planwirtschaft zu einer Marktwirtschaft übergehen sollte, und da deckten sich unsere Ansichten nicht, ich habe mich viel mit ihm unterhalten, aber ich denke, in dieser Frage stimme ich eher mit dem überein, was er gesagt hat. Denn man muss nicht nur Kraft sammeln und sich überlegen, wie man draußen bleibt, sondern auch, was passiert, wenn man draußen geblieben ist. Denn wenn man den anderen ein oder zwei Schritte voraus ist, dann ist man erfolgreich. Große Länder müssen nicht besonders klug sein, wir hingegen müssen es sein. Ein großes Land ist stark, groß, mächtig, und wenn ihm später etwas auffällt, kann es seine Interessen durchsetzen. Aber ein Land unserer Größe muss klug sein. Bubek – wie man in Pest sagt – man muss also vorausgehen, man muss allen anderen gedanklich ein oder zwei Schritte voraus sein, auch unsere Schritte müssen darauf abgestimmt sein, auf das Vorausdenken, und dann kann man auch größere Länder überholen oder mit ihnen konkurrieren, sonst hinkt man immer nur hinterher. Deshalb kann es sich ein Land von der Größe unseres Landes nicht leisten, dumm zu sein. Ich empfehle Ihnen, dies auch bei unseren politischen Entscheidungen zu beachten, dass man niemals dumme Menschen an die Spitze des Landes wählen darf, denn dafür zahlen wir mehrfach den Preis. Das bedeutet nicht, dass man ständig Philosophen und alle möglichen Intellektuellen an die Spitze des Landes stellen muss, denn Klugheit bedeutet hier eher natürliche Intelligenz und nicht Geschultheit. Eine Ausbildung ist nicht schlecht, sie schadet niemandem, aber darauf kommt es nicht an, sondern darauf, ob natürliche Intelligenz und Herz im Gleichgewicht sind. Deshalb steht die Politik allen offen, ich ermutige jeden. Politik ist also nicht nur eine Laufbahn für Menschen mit überdurchschnittlicher Schulbildung, hier kann jeder normale Mensch sogar eine Führungsposition einnehmen, denn hier ist eine andere Art von Klugheit gefragt, nicht schulische Klugheit, Klammer zu. Was Sachs sagt, ist also wichtig. Bereiten wir uns gerade auf die Welt nach dem Krieg vor? Ich sage Ihnen: Ja. Ich bereite mich übrigens generell auf alles vor, zum Beispiel bereite ich mich auch darauf vor, dass wir im April 2026 gewinnen werden. Ich meine damit nicht das, was Sie denken, dass ich schon den Sekt kalt gestellt habe, das ist nicht vorausschauendes Denken, nein, sondern es gibt kleine Expertengruppen, deren Aufgabe es ist, zu untersuchen, was in den letzten fünfzehn Jahren oder in den letzten vier Jahren nicht gut funktioniert hat oder was überholt ist und nicht mehr so gemacht werden sollte wie bisher. Und sie sollen Pläne haben, denn jetzt werden wir Wahlkampf machen, es gibt Straßenkämpfe, also können wir nicht darüber nachdenken, aber es gibt Leute, die darüber nachdenken, dass zum Beispiel die Regierungsstruktur, die ein kompliziertes Gebilde ist, an welcher Stelle man eingreifen muss, insbesondere im Hinblick auf die Kriegsgefahr, damit sie besser funktioniert als bisher. Vorausschauendes Denken ist also wichtig, aber auch in der internationalen Politik. Ich verheimliche nichts, ich kann nur nicht alle Details preisgeben, aber ich verhandle mit den Amerikanern darüber, wie die wirtschaftliche Zusammenarbeit zwischen Ungarn und Amerika nach dem Krieg aussehen soll. Und ich verhandle auch mit den Russen darüber, dass, wenn das gesamte Sanktionssystem aufgehoben wird, denn das wird nicht immer so bleiben, und man Russland nicht aus der westlichen Weltwirtschaft ausschließen will, sondern wieder Geschäfte mit ihm machen und wirtschaftliche Beziehungen zu ihm aufbauen will, wir Ungarn dann in angemessenem Tempo und auf gute Weise etwas daraus machen können. In diesem Sinne bereite ich mich vor, zum Beispiel fährt Anfang Dezember eine große Wirtschaftsdelegation nach Moskau, um speziell über Fragen der wirtschaftlichen Zusammenarbeit zu verhandeln. Man muss also vorausdenken, denn wenn der liebe Gott uns hilft, wird der Krieg so enden, dass wir nicht hineingezogen werden, nehmen wir einmal an, der amerikanische Präsident erfolgreich ist, die Russen wieder in die Weltwirtschaft integriert, die Sanktionen aufgehoben werden und wir uns in einem anderen wirtschaftlichen Raum wiederfinden. Jetzt befinden wir uns in einem Sanktionsraum, der uns zusammendrückt, wir ziehen uns zusammen, weil uns Dinge verboten sind, aber wenn es zu einer amerikanisch-russischen Einigung kommt, wird sich dieser Raum erweitern. Und dann wird derjenige, der vorbereitet ist, am besten in der Lage sein, Raum zu gewinnen und Chancen zu nutzen. Dieser Professor Sachs hat also Recht.

Gut, dass ich das eingefügt habe, ich habe es gefunden, Glück gehabt, also Glück gehabt. Auch ein blindes Huhn findet mal ein Korn. Wir müssen schneller werden, denn es gibt so viele Fragen und eigentlich auch Themen, und die Zeit ist knapp. Wir gehen doch vorwärts, nicht rückwärts, also ist die Zeit nicht noch da, deshalb achten wir darauf.

Ich habe es gekauft.

Kamilla Szántó schreibt also zu diesem Thema, ich glaube, dazu muss man nichts weiter sagen, denn es gibt Leute, die nicht so denken, wie wir jetzt darüber sprechen: „Überall wird ununterbrochen über Brüssel, Krieg und die Ukraine gesprochen. Glauben Sie nicht auch, dass niemand glaubt, dass jemand diesen Krieg will?“ Bitte kurz, tatsächlich.

Das ist eine klügere Überlegung als die Art, wie Du sie vorgelesen hast.

Gut, ich habe es vorgelesen. Okay.

Wenn ich das so sagen darf.

Viktor Orbán soll dich loben. Vielen Dank!

Nein, nein! Aber Du hast das wahrscheinlich deshalb so vorgelesen, weil Du hinter der Frage Böswilligkeit vermutet hast.

Ja

Und wahrscheinlich war das auch so.

Okay

Aber trotzdem kann die Frage gut sein. Der liebe Gott kann auch aus schlechten Dingen Gutes machen, deshalb ist das eine böswillige, aber wichtige Frage. Und sie ist wirklich schwierig, und ich denke, wer die Frage gestellt hat, egal, ob diese Person jetzt wahrscheinlich nicht mit uns sympathisiert…

Kamilla Szántó.

… aber sie ist eine vernünftige Frau, denn es ist eine wichtige Frage. Für einen vernünftigen Menschen ist es schwer vorstellbar, dass nach zwei Weltkriegen, die wir hinter uns haben, jemand auf die Idee kommen könnte, dass man aus einem Krieg gut herauskommen kann, und dass Krieg daher ein Ziel sein kann. Ein normaler Mensch glaubt das nicht, das geht uns nicht in den Kopf, das erscheint uns absurd. Aber leider ist das nicht so. Zum Teil, weil die Kriege lange zurückliegen und nicht alle gleichermaßen betroffen waren, also unsere Leidensgeschichte, ich sage nicht, dass es keine andere gibt, die so groß wäre wie unsere, aber unsere ist besonders schwerwiegend. Wenn wir schnell nachrechnen, haben wir im Ersten Weltkrieg 900.000 Menschen verloren, im Zweiten Weltkrieg 600.000, nach dem Einmarsch der Sowjets sind sofort 200.000 Menschen geflohen, danach wurden 200.000 Deutsche vertrieben, und danach, 1956 sind etwa 200.000 Menschen weggegangen. Wenn ich das zusammenrechne, sind das 2,1 Millionen Menschen, die wir verloren haben. Das ist unsere Leidensgeschichte. Wenn diese Menschen noch da wären, ihre Kinder und Enkelkinder, dann würden wir nicht über demografische Probleme sprechen, wir würden nicht sagen, dass wir ein kleines Land sind, wir würden solche Dinge nicht sagen, denn sie wären eine große Stärke. Ich möchte also nur sagen, dass nicht jeder eine so gewaltige und tiefgreifende Leidensgeschichte in Bezug auf Kriege hat wie wir. Nicht jedes Land wurde so zerbombt wie wir, insbesondere Budapest, wenn man sich das ansieht – ich kenne die Geschichte von Kecskemét in dieser Hinsicht nicht, aber die von Budapest schon –, das von den Deutschen zur Festung erklärt wurde, und sie sprengten alle Brücken und beschossen Pest von Buda aus, die Russen kamen aus dem Osten, Landstreitkräfte, und beschossen die Stadt, und die Angelsachsen bombardierten sie. Guten Tag! Wer das nicht versteht, versteht auch nichts von Außenpolitik. Ungarn kann nur auf sich selbst zählen. Und wenn wir es nicht richtig machen, können wir uns in eine Situation bringen, in der alle unsere Feinde sind, anstatt unsere Freunde zu sein. Ich möchte damit sagen, dass die Zerstörung durch den Krieg viel tiefer in den Seelen der Ungarn verankert ist und viel tiefer in unseren Instinkten wirkt als in denen vieler westeuropäischer Politiker. Was für uns offensichtlich ist, dass Krieg nur schlecht sein kann, wird im Westen nicht so gesehen. Sie denken zum Beispiel, dass man damit Geld verdienen kann. Und immer mehr übernimmt das Geld die Macht in dieser Angelegenheit. Schauen Sie sich das an und beobachten Sie die nächste Woche. Es wird immer mehr darüber gesprochen, was mit den 200 bis 230 Milliarden Euro an eingefrorenen russischen Vermögenswerten, die auf dem Tisch liegen, geschehen wird. Das war auch schon bisher so, bisher wurde nur sehr verschämt darüber gesprochen, aber jetzt wird offen darüber gesprochen, denn wenn sich die Russen und die Amerikaner einigen, wird dieses Geld vom Tisch genommen. Es ist schwer vorstellbar, dass einer der am besten ausgebildeten Präsidenten der Welt – im dienstlichen Sinne – auf russischer Seite und hier einer der am besten ausgebildeten amerikanischen Präsidenten der Welt einen großen Haufen Geld auf dem Tisch liegen lassen, das ist schwer vorstellbar. Aber die Europäer dachten, dass dies das Geld sein würde, dessen sie habhaft werden würden, und natürlich würden sie dieses Geld der Ukraine geben. Aber wofür werden die Ukrainer es ausgeben? Einen Teil davon, wie wir in den Nachrichten lesen, haben die Ukrainer mit den Franzosen einen Vertrag über den Kauf von hundert Kampfflugzeugen abgeschlossen, mit den Deutschen über dieses und mit den Italienern über jenes. Es laufen also hier eine Menge großer, riesiger Waffengeschäfte, die letztendlich in der Hand westeuropäischen Länder sind, und dieses Geld kommt nach einer gewissen Zirkulation bei ihnen an. Und je tiefer wir in den Krieg hineingeraten, desto stärker beeinflussen die wirtschaftlichen Lords des Krieges, die Kriegslords, die Entscheidungsfindung. Nach einer Weile also… Erster Weltkrieg, entschuldigen Sie bitte. Franz Joseph hätte laut den Aufzeichnungen am Ende alles akzeptiert, was die Serben, nicht die zuvor gestellten Forderungen, nein, aber was sie am Ende umgesetzt hätten, und er sagte, dann wäre kein Krieg nötig. Aber die Soldaten aus Berlin sagten, wir sind bereits auf dem Weg. Ich möchte nur sagen, dass mit fortschreitender Zeit die Kriegsentscheidungen immer mehr aus den Händen der Politiker gleiten und an andere Stellen übertragen werden, teils an die Soldaten, teils an die Wirtschaft. Die Diplomatie muss also ihre Autorität, ihre Macht und ihre Entscheidungen bewahren, denn schließlich sind wir dazu befugt, die Interessen der Menschen zu vertreten, sonst entgleitet sie uns und gelangt in die Hände von Kriegs- und Wirtschaftsexperten, die nur Teilinteressen vertreten, und das führt zu Problemen. Meine Botschaft an diese Dame lautet also: Gehen Sie nicht von sich selbst aus. Sie sind klüger und besonnener als die meisten westeuropäischen Staats- und Regierungschefs, deshalb sollten Sie die Bedrohung ernst nehmen.

Du hast mich überzeugt. Okay. Ich habe den Namen der Dame vergessen, okay? Ich habe ihn mir nicht aufgeschrieben, ist schon gut.

Letztendlich hatte sie Recht.

Okay. Zoltán Kakucska: „Das Tempo von Jenő Csiszárs Zungenbewegungen ist nur mit den Flügeln eines Kolibris zu vergleichen.“ Und damit sind wir bei der Innenpolitik angelangt. Diese Woche gab es wieder einen neuen Leckerbissen. Klassiker darf man nur genau zitieren, nicht wahr? Was ich dazu zusammengetragen habe: „Ein gefälschtes, nicht existierendes, aber gefälschtes Dokument, das Viktor Orbán auf ChatGPT zusammengeschustert hat.“ Nun, die wirtschaftspolitische Strategie der Tisza. Drei Sätze.

Oh!

Warum, verdient es mehr?

Ja, ich finde schon. Dieses ChatGPT-Ding ist eine ernste Angelegenheit. Ich musste einmal schnell eine Rede zum Thema wirtschaftliche Neutralität schreiben. Und einer meiner Kollegen sagte, wir sollten uns nicht quälen, sondern es in dieses ChatGPT eingeben, dann schreibt es das für uns, schauen wir mal, was dabei herauskommt. Ich sagte, schauen wir mal! Innerhalb weniger Minuten erhielt ich eine Rede, die zu 80 Prozent in Ordnung war. Ich konnte sogar sagen, dass ich einen radikalen Tonfall wollte, dessen Kern die Verteidigung der nationalen Souveränität ist. So hat es das Programm geschrieben. Ich möchte also nur sagen, unabhängig von der Tisza, dass hier etwas am Horizont auftaucht, mit dem man sich befassen muss, unabhängig von der Tisza, was sowohl ein Segen als auch ein Fluch sein kann. Ich weiß nicht, was daraus werden wird, ich möchte nur sagen, dass es hier etwas gibt, das die Leistung, die Aussage und das Bild von der Person, vom Urheber des Gedankens selbst trennt, dass hier etwas in der Welt geschieht, auf das man sich vorbereiten muss, Klammer zu. Die Tisza-Partei ist auch zu etwas gut, sehen Sie. Sie bringt diese Gedanken in den Menschen zum Vorschein. Was das Wirtschaftsprogramm angeht, Jenő, kann ich nicht in zwei Sätzen darüber sprechen, denn in Ungarn glauben sehr viele Menschen, dass man aus vielen verschiedenen Wirtschaftspolitiken wählen kann, da sie selbst so viele gute Ideen haben und wir voller hervorragender Wirtschaftspolitiker sind, die wissen, was zu tun ist. Aber die Wahrheit ist, dass, wenn man die Dinge, die Maßnahmen, die Vorschläge und die Pläne zusammenfasst, eigentlich immer nur zwei Arten von Wirtschaftspolitik auf dem Tisch bleiben: entweder die rechte oder die linke. Das kann man lange analysieren, aber es gibt einen entscheidenden Punkt, den ich gerne ansprechen möchte, da ich selten Gelegenheit habe, darüber zu sprechen…

Also lehnte ich mich zurück.

… aber auch das hat einen Kern, bis zu dem es sich lohnt, in diese Programme vorzudringen. Denn der Unterschied, der die beiden Möglichkeiten trennt, die vor uns liegen und aus denen wir alle wählen können, sowohl die Politiker als auch wir als Wähler, ist, wie wir darüber denken, wo das Geld am besten aufgehoben ist. Die Linken sind der Meinung, dass es nicht gut ist, wenn das Geld bei den Menschen und den Unternehmern ist, sondern dass das Geld dort gut angelegt ist, wenn es bei den Politikern ist. Denn ihrer Meinung nach – und darin liegt eine gewisse Logik – ist die Welt ungerecht, und Ungerechtigkeiten müssen irgendwie korrigiert werden, und wenn in der Wirtschaft Ungerechtigkeiten entstehen, sollten wir eingreifen, das Geld wegnehmen, und anstatt dass die Wirtschaft selbst über den Geldfluss entscheidet, sollten wir selbst mit politischen Entscheidungen das Geld hierhin und dorthin lenken, wodurch eine gerechtere Welt entsteht. Das ist ein verlockender Gedanke, aber das Problem ist, dass es jedes Mal, wenn man es ausprobiert hat, nur zu großen Problemen geführt hat. Denn auch Politiker sind Menschen, sie können schlechte Entscheidungen treffen und so weiter. Die extreme Form davon ist die Planwirtschaft, die Welt der Dachbodenrequirierungen, die wir bis zu Karl Marx zurückverfolgen können. Die Rechten denken darüber anders. Sie denken, dass wir natürlich eine Gemeinschaft sind, eine Nation, eine Stadt, wir haben gemeinsame Bedürfnisse, wir brauchen Polizei, wir brauchen Straßenbeleuchtung, wir müssen Kranke heilen, wir müssen uns um ältere Menschen kümmern, also brauchen wir Geld für gemeinsame Ziele, aber wir sollten den Menschen nur so viel wegnehmen, wie dafür notwendig ist, und ihnen den Rest lassen, denn sie entscheiden selbst, was gut für sie ist und was nicht. Auch anstelle der Unternehmen sollten wir nicht entscheiden, was gut für sie ist, sondern sie sollen das selbst entscheiden. Deshalb sagt die Rechte, dass wir einen minimalen Staat brauchen, einen Staat, der nur so viel nimmt, wie für seine Aufgaben notwendig ist, und den Rest dort lässt. Das Ergebnis davon ist, dass die Linke immer die Steuern erhöht und die Rechte immer die Steuern senkt. Das ist alles, was Sie davon sehen, aber am Ende steht diese unterschiedliche Denkweise. Und ich möchte nur sagen, dass ich natürlich nicht weiß, wie dieses Programm zusammengestellt wurde, aber es ist ein typisches linkes Programm. Das Ergebnis ist eine Steuererhöhung. Und es wurde nicht von dummen Leuten geschrieben. Sie kratzen an der richtigen Stelle. Ich habe mir zum Beispiel die Hundesteuer angesehen, nicht wahr? Oder die Hundeabgabe, oder wie man das nennen soll.

Ich wollte danach fragen.

Entschuldigung, die Katzensteuer kann ich nicht überprüfen, da es kein Register für Katzen gibt, daher weiß ich nicht, ob sie wirtschaftlich sinnvoll ist, aber was habe ich zum Beispiel bei den Hunden gefunden? Ich habe herausgefunden, dass Ungarn die höchste Hundedichte pro Kopf in der gesamten Europäischen Union hat. Auf hundert Ungarn kommen 29 Hunde. Wenn also die Linken darüber nachdenken, unter welchem Rechtstitel sie den Menschen Geld abnehmen könnten, sind Hunde zum Beispiel ein ganz logischer Rechtstitel. Wenn es so viele davon gibt, dass wir in ganz Europa einen so hohen Rang einnehmen, dann soll es auch eine Hundesteuer geben. Ich möchte nur sagen, dass diese kleinen Unsinnigkeiten, für die die Wähler natürlich den Urhebern die Quittung präsentieren werden, für sich genommen keine Dummheiten sind, sondern dass sie, wenn man sie nach linker Logik zusammenfügt, ein Weltbild ergeben. Wir entscheiden dann für euch, was mit den Früchten eurer Arbeit geschehen soll. Und ich denke, das ist die Trennlinie, die wir in der Wirtschaftspolitik berücksichtigen müssen.

Wir haben sehr wenig Zeit.

Nein, wir haben so viel Zeit, bis die Zuschauer nach Hause gehen.

Okay, okay, okay. Dann ist die Welt meines Vaters also komfortabel.

Entschuldigung, das ist sehr wichtig, es geht also nicht darum, dass sie wegen uns gekommen sind, sondern dass wir wegen ihnen gekommen sind.

Herr Präsident, wenn Du so weitermachst, gibt es am Ende Standing Ovations. Hier kommt eine Frage von Zsolt Józsa, der eine SMS geschickt hat. Er sagt: „Frage mich alles! Ich werde sowieso nicht antworten. Das wird auch eine gute Sendung. Ich würde zum Beispiel fragen, wo das Wirtschaftsprogramm des Fidesz ist und wann der Ministerpräsident es vorstellen wird.” Er ist auch wohlwollend, oder?

Ja, ja.

Also okay. Natürlich.

Ja, aber jede Böswilligkeit kann für etwas Gutes genutzt werden. Ich habe von Széchenyi gelesen und gelernt, dass es sehr wichtig ist, dass man aus den Steinen, die man nach uns wirft, eine Treppe bauen kann. Wie wahr! Jetzt zum Beispiel würde mir diese offensichtlich böswillige Frage eine Chance bieten, aber ich möchte Sie nicht langweilen, indem ich das Wirtschaftsprogramm des Fidesz vortrage. Aber sie bietet noch eine größere Chance, denn ich werde sie nicht vortragen, sondern den Trumpf ausspielen, dass wir eine Regierungspartei sind und unser Programm nicht auf dem Papier steht, sondern im Leben. Also machen wir das! Lieber Freund, schau mal, hier ist es, das ist es!

Schrecklich…

Ich spiele um drei Punkte, nicht auf ein Unentschieden hin.

Schrecklich, schrecklich, weil ich suchen muss, was noch hineinpasst, aber wir haben gesagt, dass „Die Welt meines Vaters” hart durchgreift. Klára Dobrev schrieb…

Na! Dann sind wir ja nicht umsonst aufgestanden. Ja?

Ja? „Seit 24 Stunden wissen wir, dass Péter Pál Juhász, das Schreckgespenst aus der Szőlő-Straße, minderjährige Opfer hat. Wie lange werden Pädophile noch entschuldigt?”

Ich halte das für eine wichtige Frage.

„Als Semjén entschuldigt werden musste, haben Sie sich sofort zu Wort gemeldet. Jetzt schweigen Sie. Wie lange noch?”

Es ist Advent, ich werde harte Worte sagen, aber ich werde mich bemühen, sanft zu sein. Nehmen wir zunächst einmal die Frage ernst! Meiner Meinung nach sollte jeder, der sich an Kinder vergreift, in kleine Stücke gerissen werden. Da gibt es nichts zu diskutieren!

Entschuldigung, ich bin gerade aus meiner Rolle gefallen.

Wie meine Mutter sagen würde: Ich kratze ihm die Augen aus. Die andere Sache ist nur, dass ich nichts schuldig bleibe. Der Ehemann der Fragestellerin war Ministerpräsident, und deshalb haben sie eine linke Regierungsleistung auf den Tisch gelegt. Und ich finde in den Daten, dass vor 2010 80 Pädophile im Gefängnis waren, seit 2010 sind es 700. Wer entschuldigt hier wen?

Können wir weitermachen? „Die Welt meines Vaters”.

Kleiner als in kleine Stücke kann ich sie nicht mehr reißen.

Johanna Keresztesi: „Wo ist das Geld hin, Herr Ministerpräsident?” Márk Markó und Szabolcs Zsiros: „Wo sind die Milliarden, die aus der MNB gestohlen wurden?”

Was die MNB (Ungarische Nationalbank) betrifft, kann ich Ihnen sagen, dass dies eine schmerzhafte Angelegenheit ist, denn es wird behauptet, dass dort Gelder verschwunden sind. Ich schlage jedoch vor, dass wir nicht so großzügig damit umgehen, sondern uns daran erinnern, dass es uns doch gelungen ist, von der Planwirtschaft zur Marktwirtschaft überzugehen, und dass hier für alles jemand verantwortlich ist. In der heutigen Wirtschaft stehen also hinter jeder Entscheidung über einen Forint Entscheidungsträger. Es gibt Buchhalter, Wirtschaftsdirektoren, Wirtschaftsprüfer, Aufsichtsräte, Kontrollorgane, sodass es heute nicht mehr unmöglich ist, herauszufinden, wessen Entscheidung zu dem Verschwinden des Geldes geführt hat, wenn es fehlt. Und das muss herausgefunden werden, egal ob es jemand von rechts, links, Fidesz, Nicht-Fidesz oder was auch immer ist. Es kann nicht sein, dass eine staatliche Institution, einschließlich der Zentralbank, nicht jeden Cent abrechnen kann. So etwas gibt es nicht! Es muss abgerechnet werden, und wenn jemand einen Fehler gemacht hat, muss er dafür bekommen, was ihm zusteht. Es gibt kein Pardon! Und ich hoffe sehr, dass diese weitreichenden Untersuchungen, denn jetzt sind alle dabei, der Rechnungshof, die Polizei, alle, am Ende ein klares Bild der Lage ergeben und dass auf dieser Grundlage jeder bekommt, was ihm zusteht. Das Geld der Ungarischen Nationalbank ist zwar eine beträchtliche Summe, aber viel weniger als das Geld des Landes oder der Haushalt, daher geht die Frage, wo das Geld ist oder wo der Saft ist, wie Onkel Pista Csurka sagte, über die Nationalbank hinaus. Ich habe selbst eine Sammlung angelegt, weil sich das Wohlwollen in jeder Stadt in dieser Form manifestiert, ich überall solche Fragen bekomme, und ich habe mir angesehen, wo das Geld in Kecskemét ist. Die Umgehungsstraße, da ist es drin. 57 Milliarden für die Sanierung der Straßen in Kecskemét. Vier neue Kinderkrippen, drei Kinderkrippenrenovierungen, neun Kindergartenrenovierungen, neun Schulmodernisierungen, die Renovierung des Rathauses, was fantastisch ist, herzlichen Glückwunsch dazu, eines der schönsten Gebäude der Welt, das Rathaus von Szabadka ist das einzige konkurrenzfähige, das ich gesehen habe. Rathaus. Elek Kada Technikum, bereits 5,5 Milliarden wurden investiert, und weitere 14 Milliarden werden in Kürze investiert. Kodály-Institut, 28 Milliarden. Wir gewähren Unternehmen Kreditunterstützung. Ich habe zusammengestellt, wie viel Unterstützung die Unternehmen in Ihrem Komitat in diesem Bereich erhalten haben: 100 Milliarden Forint. Ich habe die Unternehmen aus Kecskemét separat zusammengestellt: Wie viel haben die Unternehmen aus Kecskemét erhalten? Sie haben 23 Milliarden erhalten. Außerdem möchte ich noch erwähnen, dass wir das nationale Vermögen Ungarns verdoppelt haben – verdoppelt! –, und ich sage Ihnen symbolisch, dass die Goldreserven der Nationalbank, als ich 2010 zum zweiten Mal mein Amt antrat, 3,5 Tonnen betrugen, während sie jetzt bei etwa 110 Tonnen liegen. Da ich das Leben tiefgreifend kenne, kann ich natürlich nicht behaupten, dass der derzeitige Kurs oder die derzeitige Regierung fehlerfrei sind, und ich kann auch nicht sagen, dass nicht manchmal Dinge passieren, die nicht passieren sollten, aber ich gebe jedem das, was ihm zusteht. Ich will also nicht sagen, dass wir fehlerfrei sind, aber ich akzeptiere nicht, dass nach fünfzehn Jahren Regierungszeit nicht für alle offensichtlich ist, dass Ungarn in diesen fünfzehn Jahren gewachsen ist. Die Familien sind gewachsen, die Unternehmen sind gewachsen, und die ganze Nation ist gemeinsam gewachsen. Das kann man noch besser machen, und das werden wir auch zeigen, ja.

Herr Ministerpräsident! Es gibt schon viele Fragen, aber wir haben sehr weit vorgegriffen. Am Ende gibt es natürlich zwei Dinge, die wir klären müssen. Was ist die Ungehobeltheit der Woche und was ist das Königtum der Woche?

Ich wollte noch über etwas anderes sprechen, ist das nicht mehr möglich? Ich habe ein paar Gedanken mitgebracht.

Herr Präsident, ich auch.

Ja, ja. Ich weiß nicht, ob ich die Leitung der Sendung vom Moderator übernehmen kann.

Alles ist möglich, der Moderator wird sowieso abgeschossen, denn bei einer Sendungsverzögerung kümmert man sich nie um den Gast, sondern immer um den Moderator.

Bemitleide Dich nicht, Journalisten befinden sich in einer Ausnahmesituation. Ich erinnere mich, dass wir einmal ein Fußballspiel gegen eine Journalistenauswahl gespielt haben. Ich ging als Mannschaftskapitän in die Mitte, um das Spiel mit dem Gegner, dem Kapitän der Journalistenmannschaft, zu beginnen, der mich mit folgenden Worten begrüßte: „Mein Freund, das Ergebnis wird sowieso so sein, wie ich es schreibe.“ Also, der Journalist oder der Reporter…

Das ist gut, das ist gut!…

… soll sich von mir nicht bemitleiden lassen, ich bin wohl noch mehr ausgeliefert. Aber ich wollte das auf jeden Fall noch irgendwie einfließen lassen,

Bitte.

… denn auf den ersten Blick wird es lustig sein, aber dann werden sie erkennen, dass es dramatisch ernst ist, oder wir werden erkennen können, dass es dramatisch ernst ist. Die Vereinigten Staaten haben in den letzten Tagen ihre neue nationale Sicherheitsstrategie verabschiedet, in der sie beschreiben, wie man mit amerikanischem Verstand über die Welt denken sollte und wie man über mögliche Gegner und Partner denken sollte. Das ist ihre Sache, an sich nicht interessant, aber sie haben auch über Europa geschrieben, und das ist schon interessant. Nur damit die Zuschauer nicht denken, dass ich der Einzige bin, der so wilde, seltsame Dinge über Europa sagt, wie ich es gewöhnlich tue. Das lese ich in der neuen Fassung der amerikanischen nationalen Sicherheitsstrategie, die vor einigen Tagen veröffentlicht wurde. „Die große Mehrheit der Europäer will Frieden, aber dieser Wunsch schlägt sich nicht in politischem Handeln nieder, vor allem weil ihre Regierungen die Demokratie missachten.” Vielleicht hat Tóni Rogán großen Einfluss, aber einen so großen hat er nicht, dass er dies hätte schreiben können. Und so geht der Text weiter, und das ist noch beunruhigender als das, was ich bisher gesagt habe: „Wenn sich die aktuellen Trends fortsetzen, wird der Kontinent, also Europa, in zwanzig Jahren oder sogar noch früher nicht mehr wiederzuerkennen sein. Aus diesem Grund“, so ein Amerikaner, „ist derzeit keineswegs klar, ob die europäischen Länder über eine ausreichend starke Wirtschaft und Armee verfügen werden, um zuverlässige Verbündete zu bleiben.“ Das ist schon ernst. Es geht also nicht nur darum, dass wir einen großen Wandel in Westeuropa beobachten, sondern auch darum, dass unsere Verbündeten aufgrund dieses Wandels davon ausgehen, dass sich Europa so verändern wird, dass es nicht sicher ist, ob es ein verlässlicher Verbündeter der Vereinigten Staaten bleiben kann. Auf den ersten Blick handelt es sich um einen technischen Text, aber er enthält einen Gedanken, der tiefgreifende Zusammenhänge aufzeigt und über den es sich lohnt, etwas länger nachzudenken. Ich bringe dies nur zur Sprache, damit diejenigen, die daran zweifeln, dass in Europa Prozesse stattfinden, die in die falsche Richtung gehen und eine ernsthafte Bedrohung darstellen, und der Meinung sind, dass Ungarn den Weg nach Brüssel einschlagen sollte, und nur die dumme, bürgerliche, rechte, nationale, christliche Regierung diese offensichtliche Tatsache nicht sieht, für diese wollte ich hier das zitieren, nicht unbedingt für die hier Anwesenden, dass nicht nur wir sagen, dass es Probleme gibt. Auch Europas größter Verbündeter sagt genau dasselbe über die Probleme Europas wie wir. Deshalb sollten wir alles, was wir sagen und was wir bemerken, ernst nehmen und die entsprechenden Schlussfolgerungen daraus ziehen, zurückgehend bis zur Bombardierung Budapests. Wir können nur auf uns selbst zählen. Wir müssen unabhängig bleiben, wir müssen souverän bleiben. Das ist nicht nur eine Frage der Ehre, nicht nur eine Frage der Selbstachtung, sondern das ist auch eine wirtschaftliche Frage. Wenn Ungarn nicht sein eigener Herr ist, hat es immer wirtschaftlich das Nachsehen, ergeht es ihm schlecht. Wir sind nur dann gut dran, wir waren immer nur dann erfolgreich, wenn Ungarn ein souveräner, unabhängiger Staat war und seinen eigenen Weg gegangen ist. Das bedeutet meiner Meinung nach der amerikanische Text, wenn ich ihn auf die Erfahrungen Ungarns übertrage.

Das ist wirklich sehr wichtig, wenn wir das ausgelassen hätten… Vielen Dank! So muss man Gäste einladen, also noch ein bisschen, es war so schon großartig, es war schon ein Feuerwerk, und dann hat er noch das kleine Tüpfelchen draufgesetzt. Herr Präsident, ich danke Dir sehr dafür.

Und wie viel ist noch im Sack geblieben!

Wie viel ist noch im Sack? Was werde ich bekommen? Dies hast Du nicht vorgelesen, das hast Du auch nicht vorgelesen, aber uns bleiben jetzt wirklich nur noch zwei Dinge, die wir hier als die Ungehobeltheit der Woche und das Königtum der Woche bezeichnen müssen. Na, schauen wir: der Gewinner der Kategorie der Ungehobeltheit der Woche – Deiner Meinung nach? –: Die Tisza hat ihr eigenes Sparpaket geleugnet und leugnet die Zugehörigkeit ihrer Experten zu ihr ab.

Brüssel ist davongekommen.

Brüssel ist davongekommen, vorerst ist es davongekommen. Und das Königtum der Woche, darauf hätten auch die englischen Wettbüros ganz schön…

Ja…

gesetzt: Der Mindestlohn steigt um 11 Prozent.

Hoppla! Ich dachte das Gegenteil. Ich dachte das Gegenteil, weil ich die Aussagen der Spielerinnen der ungarischen Handballnationalmannschaft noch vor dem Spiel gegen die Rumäninnen gelesen habe. Gestern war es schrecklich…

Gegen die Japaner, ja.

… ich wäre dort fast gestorben. Aber gegen die Rumänen war alles in Ordnung. Es ist nicht leicht, vor einem Spiel gegen die Rumänen eine gute Erklärung abzugeben, oder? Man kann leicht ins Straucheln geraten. Und ich habe beobachtet, wie die Mädchen das gelöst haben. Sie haben es fehlerfrei gelöst. Sie haben alles gesagt, was wir denken, sodass man ihnen nichts vorwerfen kann. Am besten hat mir gefallen, dass eine von ihnen gesagt hat, dass wir gegen sie loslegen, das ist klar…

Herr Präsident, vielleicht könnte man nach April dort Castings veranstalten, weil man dort vielleicht geeignete Kommunikatoren finden könnte?

Es gibt sie, es gibt sie! Hier gab es auch sehr talentierte Sportler, ich habe heute hier mehrere gehört, aber es gibt sie. Herr Minister Szijjártó macht es richtig, dass er sich die Sportler ansieht. Und diejenigen, die aus dem Sport ausscheiden, und, Sportler sind ja im internationalen Bereich tätig, erstens. Man muss sie also nicht hinsichtlich der internationalen Welt ausbilden. Zweitens: Ihr Herz ist am rechten Fleck, denn sie arbeiten ja ihr ganzes Leben lang dafür, dass einmal die ungarische Flagge gehisst wird. Sie wollen, dass die ungarische Flagge gehisst wird, dass wir die Hymne singen, nicht wahr? Da gibt es keinen Fehler.

Ja.

Da gibt es keine Abweichungen, keine Unfälle. Drittens: es sind mutige Menschen. Und das braucht man in der Diplomatie. Deshalb suchen wir im Auswärtigen Dienst ehemalige Sportler, die Lust und die Fähigkeit dazu haben und bereit sind, sich darauf einzulassen, im Auswärtigen Dienst und in der Innenpolitik zu arbeiten. Ich suche sie auch, ich warte auf Sportler, die nach Beendigung ihrer Karriere nicht als Trainer oder Sportmanager weitermachen wollen, sondern ihre Kräfte in den Dienst der Öffentlichkeit stellen möchten. Dies ist also eine Einladung, wir erwarten alle!

Herr Präsident, vielen Dank. Ich bedaure nur, dass so viele Fragen offengeblieben sind und die Fragen nur so sprudeln, und ich denke und weiß, dass die einmalig „Die Welt meines Vaters” gestartet ist.

Die Punktrichter werden entscheiden.

Okay, ich gebe ehrlich zu, dass es spannend war. Für mich war es spannend, vielen Dank!

Wir schauen uns das an.

Ich würde weitermachen.

Nach all diesen Treffen werden wir sehen, was die Leute selbst davon gehalten haben. Denn es ist eine Sache, wie wir uns hier gefühlt haben, darüber werden wir sprechen…

Okay.

… aber das ist zweitrangig. Wichtig ist, wie sich die Leute gefühlt haben, denn es ist nicht einfach, ich möchte in solchen Werkstattgesprächen nicht ihre Zeit stehlen, aber es ist nicht so einfach, das sich auszudenken. Wie treffen wir uns normalerweise? Es gibt Veranstaltungen, Großversammlungen, irgendetwas, und dann kommt der Ministerpräsident und hält eine Rede. Aber das machen wir schon seit 35 Jahren, nicht wahr? Ich versuche zwar, neue Dinge zu sagen, aber da ich über vieles dasselbe denke, fällt es mir schwer, immer etwas Neues zu sagen, das für Sie spannend sein könnte. Deshalb suchen wir nach Formaten, wie wir über das öffentliche Leben, die Politik, das Land, die Familie und unsere gemeinsamen Angelegenheiten so sprechen können, dass es aufgrund der Neuartigkeit des Ansatzes für Sie dennoch irgendwie nützlich und spannend ist. Das war ein Versuch, Jenő.

Ah! Ein Versuchskaninchen.

Wir werden sehen.

Okay, dann bin ich ab jetzt ein Versuchskaninchen. Okay, alles klar. Ich hoffe, dass ich es ein bisschen unterhaltsamer gemacht habe und Dich auch ein bisschen aufziehen konnte.

Ich hätte mich selbst noch mehr hochziehen können, aber das macht nichts, das werde ich dann…

Herr Präsident, vielen Dank! Meine Damen und Herren! Herr Ministerpräsident Viktor Orbán.

Vorwärts, Ungarn!