Zunächst einmal sollten wir sagen, wo wir uns befinden. Dies ist das Schlachtfeld. Dies ist einer der Sitzungssäle des Europäischen Rates, hier muss man argumentieren, hier muss man kämpfen, hier muss man die Interessen Ungarns verteidigen, und wenn möglich, muss man sich hier mit den anderen europäischen Staats- und Regierungschefs einigen. Jetzt befinden wir uns in diesem Saal. Und tatsächlich war auch der heutige Tag ein Kampf. Es stimmt, dass ich mir die erste Hälfte des Kampfes gespart habe, aber glücklicherweise habe ich einen Freund gefunden, der bereit war, die Kämpfe der ersten Tageshälfte auf sich zu nehmen: Robert Fico, den slowakischen Ministerpräsidenten, den ich gebeten habe, während ich bei der Feier am 23. Oktober in Pest bin, hier die Position und die Interessen Ungarns zu vertreten. Hätte jemand vor fünfzehn oder sogar nur vor zehn Jahren gesagt, dass wir in einer solchen Situation nicht den polnischen Ministerpräsidenten, sondern den slowakischen Ministerpräsidenten und gerade den slowakischen Ministerpräsidenten bitten würden, die Interessen Ungarns zu vertreten, hätten viele vielleicht entsetzt oder lachend reagiert, ohne zu wissen, ob dies nun ein Scherz oder ernst gemeint ist. Es ist ernst. Die Umstände sind heute so, und wir haben so viel Energie in den Aufbau der slowakisch-ungarischen Freundschaft gesteckt, dass dies heute möglich ist, und der Präsident hat mir, als ich kam, den Brief zurückgegeben, auf dessen Grundlage er hier im Namen Ungarns vorgegangen ist. Er hat markiert, was er aus dem Papier vorgelesen hat, was er hinzugefügt hat, er hat es abgehakt, die Arbeit erledigt, und ich habe mich im Namen Ungarns dafür bedankt, dass er in einer so schwierigen Angelegenheit, ja in mehreren schwierigen Angelegenheiten, die Interessen Ungarns heldenhaft und beharrlich vertreten hat.
Dániel Bohár: Robert Fico ist also ein verlässlicher Freund und Verbündeter.
Ich würde sagen, dass es in der Politik schwierig ist, so etwas zu sagen, dass es schwierig ist, die richtigen Worte zu finden, denn jeder hat die Aufgabe, seine eigene Nation zu vertreten. Und Freundschaft hin oder her, wenn es um die eigene Nation geht, dann ist das eine andere Geschichte, meine Herren, denn ich muss schließlich mein eigenes Volk vertreten, sodass es selbst zwischen den besten Freunden zu Interessenkonflikten kommen kann. Aber dennoch muss man sich in einer solchen Situation für jemanden entscheiden. Und ich kann sagen, dass Robert Fico ein ehrlicher Mensch ist. Es gibt Dinge, in denen wir uns nicht einig sind, aber er ist ein ehrlicher Mensch, und ich war mir sicher, dass dies eine slowakische Eigenschaft ist: Wenn er etwas übernimmt, dann macht er es auch. Ich war mir nicht sicher, ob er es übernehmen würde, aber wenn er es übernommen hätte, dann war ich mir sicher, dass er es auch machen würde, und so war es auch. Hier ist zum Beispiel, wie er die Interessen Ungarns beim Tagesordnungspunkt zur Ukraine vertreten hat, was nicht einfach ist, weil die slowakische und die ungarische Position dort nicht ganz übereinstimmen, es gibt Überschneidungen, aber sie stimmen nicht ganz überein, und er hat die ungarische Position hier bei der Sitzung korrekt vertreten.
Dániel Bohár: Als wir nach Brüssel kamen, sagten Sie, dass aus ungarischer Sicht einer der wichtigsten Standpunkte des heutigen EU-Gipfels darin besteht, dass die Ukrainer nicht in die Union aufgenommen werden und unser Geld nicht mitnehmen dürfen. Wie ist der Stand der Dinge in dieser Frage?
Die Lage ist so, dass diese Schlacht heute Vormittag noch nicht beendet war, sodass ich mich noch spät am Abend für eine Runde daran beteiligen musste. Zunächst einmal haben wir verhindert, dass eine EU-Entscheidung getroffen wird, auf deren Grundlage Verhandlungen über die EU-Mitgliedschaft der Ukraine aufgenommen werden könnten. Dem wird Ungarn nicht zustimmen, das liegt nicht in unserem Interesse. Wir haben eine andere Strategie, die wir bereits vorgestellt haben. Wir sollten eine strategische Partnerschaft mit den Ukrainern eingehen, sie aber nicht hereinlassen; wenn man sie hereinlässt, holt man sich den Krieg ins Haus. Und wenn sie einmal drin sind, muss man sich mit ihnen solidarisieren, dann kann man nicht so vorgehen wie jetzt, wo es einen russisch-ukrainischen Krieg gibt und Ungarn sagt, dass dies nicht unser Krieg ist. Wenn sie in der Union sind, dann ist es auch unser Krieg. Das ist also das Erste, und das ist uns heute gelungen zu verhindern. Das andere ist, dass es hier ein riskantes Manöver gibt. Sie wollen die EU-Mitgliedstaaten in ein finanzielles Manöver hineinziehen, damit sie dafür einstehen, wenn die Union die eingefrorenen russischen Vermögenswerte, vor allem die Devisenreserven, die sich hier in Westeuropa befinden oder zum größten Teil hier sind, sie diese ihnen wegnehmen wollen, um sie in die Finanzierung der Ukraine einzubeziehen, und wenn das internationale Gericht letztendlich doch den Russen Recht gibt, weil dies ein äußerst zweifelhaftes Manöver ist, dann sollen die Mitgliedstaaten einzeln oder gemeinsam über die Union einstehen und, wenn sie zahlen müssen, das Geld zurückzahlen. Und das ist ein Manöver, das für Ungarn ein sehr großes wirtschaftliches Risiko birgt. Und es ist auch deshalb inakzeptabel, weil die Russen gesagt haben, dass sie, wenn wir ihr Geld anrühren, dies mit den Unternehmensvermögen in Russland abrechnen werden. Mehrere große Unternehmen aus Ungarn verfügen über beträchtliche Vermögenswerte in Russland, und ich bin nicht bereit, die Investitionen der Ungarn in Russland zu riskieren, deshalb unterstützen wir diese Lösung nicht und beteiligen uns auch nicht daran. Derzeit wird nach einer Lösung gesucht, wie dies auch ohne Ungarn umgesetzt werden könnte. Das freut mich nicht, aber wir werden uns dennoch heraushalten, und ich gehe davon aus, dass die ungarischen Unternehmen weder im Westen noch in Russland internationale Sanktionen zu erleiden haben werden.
Dániel Bohár: Ein Thema, das bei jedem EU-Gipfel immer wieder aufkommt und vielleicht zu den wichtigsten Themen gehört, ist die Wirtschaft der EU-Länder, die Wirtschaft der Europäischen Union. Wurde darüber heute auch gesprochen?
Natürlich, ausführlich, und ich kann nur über das düsterste, unklarste und traurigste Bild berichten. Ausgangspunkt ist also, dass die Eurozone – Ungarn gehört glücklicherweise nicht dazu, daher bin ich in unserem Fall optimistischer als in dem der Eurozone, aber die Zone selbst – im nächsten Jahr um 1 Prozent wachsen wird. Schließlich gehören die größten Volkswirtschaften Europas zu dieser Ländergruppe, die also um 1 Prozent wächst, während das weltweite Durchschnittswachstum bei 2 Prozent liegt. Unsere Konkurrenten, die Vereinigten Staaten und China, wachsen sogar noch deutlich stärker. Und das ist seit Jahren so. Es ist also offensichtlich, dass wir an Perspektive verlieren. Die europäische Wirtschaft kann nicht mithalten. Hinzu kommt – und hier hängt diese Frage mit dem Krieg in der Ukraine zusammen –, dass man, um heute wettbewerbsfähig zu sein, Investitionen mit enormem Kapitalbedarf tätigen müsste. Mutatis mutandis, also in kleinerem Umfang, aber wir in Ungarn arbeiten daran. Vor allem in den Bereichen künstliche Intelligenz und Informatik müssen enorme Investitionen getätigt werden, was zum einen die Entwicklung der Geräte selbst und zum anderen die für ihren Betrieb erforderliche Energieversorgung betrifft. Und das ist eine Menge Geld. Und wenn das Geld in die Ukraine fließt, bleibt kein Geld für die Entwicklung der europäischen Wirtschaft. Das ist das Dilemma, mit dem die europäischen Staats- und Regierungschefs derzeit zu kämpfen haben, und sie finden vorerst keinen Ausweg aus dieser Situation.
Dániel Bohár: Erklären Sie mir doch bitte, wenn die Staats- und Regierungschefs der EU-Länder dies erkennen, also das Problem erkennen, warum tun sie dann nichts dagegen?
Die Situation ist sogar noch schlimmer, denn sie treffen Entscheidungen, die die Lage weiter verschlimmern. Heute gab es zum Beispiel eine seit langem nicht mehr gesehene, hitzige und schroffe Debatte über den grünen Übergang, der das Seil ist, an dem sich die europäische Wirtschaft aufhängt. Die Europäer haben vor vielen Jahren beschlossen, dass wir der Kontinent sein werden, der kein CO2 ausstößt, also keine Schadstoffe ausstößt, dass wir eine saubere Wirtschaft aufbauen werden, und es stimmt, dass wir weltweit nur 8 Prozent der Gesamtemissionen verursachen, aber die anderen werden uns folgen. Nun, aber die anderen folgen uns nicht. Die Amerikaner gehen genau in die entgegengesetzte Richtung, die Chinesen haben einen anderen Weg eingeschlagen, und obwohl sie unseren Verfahren nicht folgen, hat die chinesische Wirtschaft ihre Schadstoffemissionen stärker reduziert als die Europäische Union, die sich selbst zum Vorreiter ernannt hat. Und wir haben Regeln aufgestellt, unter Berufung darauf, dass wir die Emissionen reduzieren werden, was die Industrie nie akzeptiert hat. Die großen europäischen Unternehmen haben also immer protestiert und gesagt: Leute, wenn ihr das so macht, in diesem Tempo, dann werden wir ruiniert. Und heute haben die führenden Politiker berichtet, dass sie nacheinander ihre Fabriken schließen. Stolze, ehemals stolze und weltberühmte Großunternehmen in der Automobilindustrie, der chemischen Industrie, der Stahlindustrie, also in den grundlegenden Industriezweigen, die das Rückgrat der Wirtschaft bilden. Es geht also nicht nur darum, dass es ein Problem gibt, das wir sehen und nicht beheben, sondern dass wir gleichzeitig Entscheidungen treffen, die das Problem noch verschlimmern. Um darauf eine Antwort zu geben, müsste man eher einen Psychologen hinzuziehen und nicht mich.
Dániel Bohár: Ich habe noch eine Frage. Als wir hierherkamen, kamen wir vom Friedensmarsch nach Brüssel. Sie sagten, dass nach einem Friedensmarsch das Adrenalin hoch ist, weil man vor vielen Menschen gesprochen hat. Hat dieser Schwung angehalten?
Mir ging es gut, es mangelte mir also nicht an Entschlossenheit, aber wenn ich hier sitze, denke ich immer daran, was die Menschen in Europa wohl denken würden, wenn sie sehen würden, dass wir die Probleme zwar erkennen, aber dennoch nicht in der Lage sind, Entscheidungen zu treffen, die den Menschen in Europa diese Probleme ersparen würden. Ich stehe mit reinem Gewissen vor dem ungarischen Volk, weil ich hier ständig gegen schlechte Entscheidungen kämpfe, aber es gibt viele, die hier intern kämpfen, aber extern nicht, die keine Konflikte eingehen. Ich sehe also, dass sich hier ein Rätsel vor uns auftut. Wer leitet dieses Durcheinander? Wer leitet die Europäische Union? Denn wenn wir hier sitzen, von den Deutschen über die Franzosen bis hin zu den Polen, und wir sehen das Problem und sagen, dass es ein Problem ist, und wir sagen, dass man etwas dagegen tun muss, und dann passiert nicht das, was wir sagen, was wir wollen, wer führt dann diese Union? Wir jedenfalls nicht, das ist sicher…
Dániel Bohár: Und so wie ich das sehe, gibt es dafür auch keine Lösung.
Und deshalb gibt es keine Lösung, weil jemand anderes diese Union von irgendwo anders aus führt, aber das ist schon ein Gespräch, das man vielleicht an der Grenze zwischen Krimi, Verschwörungstheorie und Spionageroman niederschreiben könnte.
Dániel Bohár: Vielen Dank für das Gespräch!
