Vilmos Velkovics: Ministerpräsident Viktor Orbán ist zu Gast bei Hír TV. Vielen Dank, dass Sie hier sind.
Ich wünsche Ihnen einen guten Tag!
Wir melden uns von dem Flug, der gerade nach Washington fliegt, wo Sie mit Präsident Trump verhandeln werden, um hoffentlich eine Vereinbarung zu erzielen. Was sagt die Tatsache, dass zwei Drittel der Regierungsmitglieder, die Leiter von Forschungsinstituten, die Leiter großer Energieunternehmen sowie zahlreiche Journalisten auf diesem Flugzeug anwesend sind, über die Bedeutung dieses Ereignisses aus?
Dass nicht ich mit Präsident Donald Trump verhandeln werde, sondern Ungarn mit Amerika. Ich arbeite grundsätzlich immer im Team. Das Amt des Ministerpräsidenten und die Regierungsführung sind also keine One-Man-Show. Ohne ein gutes Team ist man verloren. Man braucht sehr zuverlässige, hochqualifizierte Fachleute, damit eine Regierungsmaschinerie gut funktioniert. Deshalb beziehe ich meine Mitarbeiter, wann immer ich kann, in Verhandlungen ein, die ihre Arbeit beeinflussen können. Ich gehe nie alleine. Aber es geht um mehr als das, es geht darum, dass wir in den letzten zehn Monaten alles rückgängig gemacht haben, was Biden und seine Leute vermasselt haben, also alle politischen und wirtschaftlichen Sanktionen, die die demokratische Regierung gegen Ungarn verhängt hat, haben wir aufgehoben. Wir konnten das auch am Telefon besprechen, dass wir das machen. Das ist geschehen. Wir reisen jetzt in so großer Zahl, weil es sich nicht einfach um ein sechstes Treffen zwischen dem ungarischen Ministerpräsidenten und dem Präsidenten der Vereinigten Staaten handelt, sondern weil wir eine strategische Zusammenarbeit eingehen wollen, ein neues Kapitel aufschlagen wollen und auf möglichst breiter Ebene zwischen der ungarischen und der amerikanischen Gesellschaft eine neue Ära in diesem Beziehungsgeflecht einläuten wollen. An der Spitze steht natürlich das Treffen zwischen dem Ministerpräsidenten und dem Präsidenten, aber alle Minister haben in der Zwischenzeit auch eigene Gespräche. Die ungarischen Unternehmen mit wirtschaftlichen Interessen in Amerika haben alle eigene Gespräche, die Vertreter der Wissenschaft haben alle eigene Gespräche, die mit Think Tanks befassten Personen haben alle eigene Gespräche. Es handelt sich also eigentlich um einen amerikanisch-ungarischen Tag, einen ganzen Tag, an dem wir alle Aspekte der amerikanisch-ungarischen Beziehungen besprechen.
Wenn ich das richtig verstehe, liegen zwei große Pakete auf dem Tisch oder werden zwischen Ihnen auf dem Tisch liegen. Das eine ist die Frage von Frieden und Krieg im ukrainisch-russischen Konflikt, das andere ist die Frage der Wirtschaft und Energie, wo es Probleme zu lösen gibt, aber auch Möglichkeiten. Was ist für Sie die Reihenfolge, die Reihenfolge der Wichtigkeit?
Der Frieden. Der Frieden ist das Wichtigste. Was Ungarn heute also am meisten helfen würde, wäre, wenn morgen früh der Krieg endet und ein Waffenstillstand oder Frieden einkehrt. Denn heute blockiert der Krieg die gesamte europäische Wirtschaft, darunter auch die ungarische Wirtschaft. Normalerweise sollte die ungarische Wirtschaft ein Wachstum zwischen 3 und 5 Prozent verzeichnen. So viel Potenzial steckt in ihr, so viel Kraft steckt in ihr. Es gibt noch einige andere Länder in Europa, die über ein ähnliches Potenzial verfügen, das jedoch nicht zum Tragen kommt, weil Sanktionen, Unsicherheit, Abwarten und hohe Energiepreise dazu führen, dass die wirtschaftliche Aktivität viel moderater ausfällt. Wenn also der Krieg plötzlich zu Ende wäre und wir uns in einem berechenbaren Umfeld befänden, würde dies der ungarischen Wirtschaft sofort einen Schub geben. Ich schwitze Blut, damit ich die Ziele, die ursprünglichen Ziele, für die ich bei den Menschen um Vertrauen gebeten habe, als sie mich gewählt haben, nicht aufgeben muss. Ich werde sie nicht aufgeben, auch wenn alle makroökonomischen Überlegungen dafür sprechen würden, sie aufzugeben, zu verschieben und später zu verwirklichen. Aber ich habe eine Vereinbarung mit den ungarischen Menschen, die Kaufkraft der Renten zu erhalten, und die 14. Monatsrente ist in meinem Kopf Teil dieser Vereinbarung. Wir haben eine Vereinbarung mit den Familien, dass wir die Steuervergünstigungen erhöhen werden. Wir haben den Müttern versprochen, dass wir versuchen werden, über sie die Situation der Familien in Ungarn zu stabilisieren. Wir haben den jungen Menschen versprochen, dass es in Europa in Ungarn am einfachsten ist, ein Zuhause zu finden und die erste Wohnung zu erwerben. Zu all dem habe ich mich verpflichtet. Ich kann jetzt nicht sagen, dass es kein Wachstum gibt, dass Krieg herrscht, Leute, irgendwann einmal. Ich schwitze Blut, um all das unter diesen Umständen zu schaffen, um meine Versprechen einzuhalten. Den Forschern habe ich versprochen, dass es große Lohnerhöhungen geben wird, wenn sie endlich die Forschungswelt in Ungarn in einem transparenten System organisieren. Das ist geschehen. Jetzt fragen sie zu Recht: Wo bleibt die Gehaltserhöhung? Ich habe den Sozialarbeitern versprochen, dass auch sie an die Reihe kommen werden und wir auf jeden Fall eine Gehaltserhöhung zwischen 10 und 20 Prozent durchführen werden. Auch den Mindestlohnempfängern habe ich versprochen, dass sie ein Gehalt erhalten werden, das über der Inflationsrate liegt. All das waren meine Versprechen im Jahr 2022. Und wenn es keinen Krieg gäbe, könnte ich diese Versprechen mühelos einlösen. Leicht, elegant und zur Zufriedenheit aller. Heute hingegen muss ich unter schwierigen makroökonomischen Bedingungen mikroökonomische Ergebnisse erzielen, was zu zahlreichen Debatten führt, ob dies notwendig ist, ob es jetzt notwendig ist und so weiter. Die Aufgabe der ungarischen Wirtschaftsregierung ist also in Kriegszeiten viel schwieriger als in Friedenszeiten. Wenn ich mir also nur eine Sache vom Goldfisch oder von der Fee wünschen könnte, dann wäre es, dass es morgen früh einen Waffenstillstand und Frieden gibt und die Wirtschaft wieder zu ihrem normalen Betrieb zurückkehrt.
Mit welcher Strategie gehen Sie in die Verhandlungen? Sie haben ein gutes persönliches Verhältnis, aber Trump ist dennoch ein Geschäftsmann, der gewinnen will.
Ja, aber meine Aufgabe ist es nicht, etwas gegen ihn zu erreichen, sondern mit ihm zusammen. Ich muss also nicht gegen ihn spielen oder ihn ins Spiel bringen, sondern Vorschläge machen, auf die ich mich vorbereitet habe und von denen ich sagen kann: Das ist deshalb gut für euch, das ist deshalb gut für uns, lasst es uns gemeinsam tun. Ich bereite mich also auf Verhandlungen zwischen Verbündeten vor, nicht auf Machenschaften zwischen Rivalen.
Gibt es eine rote Linie in Ihrem Kopf, die Sie nicht überschreiten würden?
Nur solche gibt es. Wir sind eine nationale Regierung. Bei einer liberal-globalistischen Regierung gibt es solche natürlich nicht. Für mich gibt es sie, also muss man dort Halt machen, wo die ungarische Souveränität eingeschränkt wird. Das heißt, man darf keine Vereinbarung schließen, die die ungarische Souveränität opfert, einschränkt oder beschneidet, man muss sich dagegen wehren, man muss sich behaupten, und dann kommt, was kommt.
Wie viel Munition kann dies in den Kämpfen gegen Brüssel liefern, beispielsweise bei der Aufhebung der Sanktionen gegen Ungarn?
Sehr viel. Wie war es bisher? Bisher war es so, dass während der Biden-Regierung weder Brüssel noch Washington die ungarischen Bestrebungen unterstützten, sondern nach einer Weile sogar ausdrücklich dagegen waren. Es geht doch darum, dass die Analyse der tiefsten Schichten der Regierung zeigt, dass wir 2010 etwas begonnen haben, das nicht zufällig Aufmerksamkeit erregt und der ganzen Welt ins Auge gefallen ist, weil wir gesagt haben, liberaler Zeitgeist hin oder her, und linker Zeitgeist hin oder her, das, was jetzt geschieht, wird die Ungarn wirtschaftlich, politisch, in jeder Hinsicht, in ihrer Kultur und so weiter ruinieren. Und deshalb haben wir gesagt, dass wir eine moderne christliche Regierungsführung verwirklichen werden. Dafür haben wir die Verfassung geschaffen, dafür haben wir die Menschen überzeugt, dass dies richtig ist, deshalb haben wir die Migranten gestoppt, deshalb haben wir die Genderaktivisten aus den Schulen verdrängt, und deshalb mischen wir uns auch nicht in den Krieg ein, weil wir unsere Souveränität verlieren würden, und das wäre mit einer christlichen Regierung nicht vereinbar. Wir haben also ein Experiment, das wir 2010 nach bestem Wissen und Gewissen allein gestartet haben, weil ich dachte, dass sich die Lebensbedingungen der Ungarn in den nächsten Jahrzehnten radikal verschlechtern würden, wenn wir es nicht versuchen würden. Und nachdem wir 2010 eine Zweidrittelmehrheit erhalten hatten, gab es Schwung, und wir haben losgelegt. Und das geschah trotz des Widerstands im Umfeld. Brüssel war dagegen, Washington auch. Eine Zeit lang war das für sie nicht wichtig. Sie sind also nicht immer so eigensinnig, es war nicht… Sie sollen es nur machen! Aber dann kamen Dinge auf, bei denen unser Widerstand für sie plötzlich gefährlich wurde. So war es bei der Migration. Denn wir sagten, dass man gegen das von Soros organisierte weltweite Migrations- und Menschenschmugglernetzwerk vorgehen kann, man muss es nur wollen. Und dann gab es in Ungarn eine Regierung, die dagegen vorging und damit Erfolg hatte. Das verursachte in Brüssel enorme Schwierigkeiten und stand auch im Widerspruch zu dem, was Biden und seine Leute verkündeten, nämlich dass die demokratische Regierung für Migration sei. Und von diesem Zeitpunkt an haben sowohl die Brüsseler als auch die amerikanischen Demokraten uns zu gefährlichen Gegnern erklärt. Wir haben sehr schwierige Zeiten durchlebt. Jetzt gibt es eine radikale Veränderung, denn die beiden konnten uns nicht auf die Matte legen, und in der Zwischenzeit hat sich in Amerika eine Wende vollzogen, wo man im Großen das tut, was wir im Kleinen tun, und das bedeutet für uns auch intellektuell einen ernsthaften Schutz, denn von nun an kann man kaum noch sagen, dass nur die verrückten Ungarn etwas versuchen, da auch die Wiege der Demokratie den Weg eingeschlagen hat, den Ungarn für sich selbst gewählt hat, und mit denselben wirtschaftlichen Lösungen experimentiert wie wir. Man kann also nicht sagen, dass sie auf eine halbasiatische, aus der Steppe stammende, rückständige Denkweise treffen würden. Nein, es handelt sich um ein rivalisierendes Weltordnungssystem, das wir derzeit gemeinsam mit den Amerikanern und einigen anderen, immer zahlreicher werdenden mitteleuropäischen Ländern aufbauen. Auch die Argentinier sind Teil dieses Netzwerks, ebenso wie die Israelis und so weiter. Von nun an steht also mehr auf dem Spiel. Natürlich steht für uns Ungarn an erster Stelle, Ungarn ist das Wichtigste, aber was wir tun, hat einen internationalen Kontext. Und solange die Amerikaner uns in dieser Angelegenheit nicht zur Seite standen, war es für mich viel schwieriger gegenüber Brüssel. Jetzt ist es auch in Brüssel viel einfacher, ich sage nicht, dass es einfach ist, denn 25 oder 26 stehen einem gegenüber, das ist nicht so einfach. Aber wenn ich dort stehe, stehe ich nicht mehr allein da, sondern hinter mir steht ein großes Netzwerk, das wir aufgebaut haben und das sich übrigens nicht nur auf Amerika beschränkt, sondern auch China, die arabischen Länder und die türkische Welt umfasst. Daraus haben wir ein großes Netz, ein Hinterland, ein Bündnissystem aufgebaut, das mit der Macht Brüssels konkurrieren kann. Mit einem solchen Hinterland kann man also jeden Angriff aus Brüssel abwehren.
Werden die Verhandlungen erfolgreich sein? Sind Sie optimistisch?
Wenn ich es nicht vermassele. Die Chancen stehen gut.
Bitte vermasseln Sie es nicht.
Ich arbeite daran.
Vielen Dank!
Vielen Dank!
