Andrea Hagyánek: Herr Ministerpräsident, was erwarten Sie von den Verhandlungen und mit welchen konkreten Erfolgen wären Sie morgen Abend nach Washingtoner Zeit zufrieden?
Wir haben einen großen Plan: Nachdem wir in den letzten sechs Monaten die schlechten Maßnahmen beseitigt haben, die die Biden-Regierung gegenüber Ungarn eingeführt hatte, ist diese Arbeit nun abgeschlossen, und wir schlagen ein neues Kapitel im Buch der amerikanisch-ungarischen Zusammenarbeit und Allianz auf. Es gibt ein oder zwei Probleme, die gelöst werden müssen, und es gibt ein oder zwei Ziele, die erreicht werden können, und darum wird es in den Verhandlungen gehen. Ein Problem ist das amerikanische Sanktionssystem für russische fossile Brennstoffe, das, wenn es so bleibt, für Ungarn äußerst ungünstig wäre, sowohl für Haushalte als auch für Unternehmen. Hier möchte ich Ergebnisse erzielen, das heißt, hier muss eine Gefahr abgewendet werden. Und es gibt Möglichkeiten zur Zusammenarbeit in den Bereichen Wissenschaft, Forschung, Energie und Militär, und dort möchte ich die Gelegenheit nutzen. Das sind die Ziele. Die Verhandlungsreihe ist gut vorbereitet, daher muss ich sagen, dass wir mit sehr guten Erfolgsaussichten nach Washington kommen.
Da Sie es bereits erwähnt haben, möchte ich Sie fragen: Donald Trump hat Sie als seinen Freund bezeichnet und sich letzte Woche zu den Sanktionen geäußert. Er hat betont, dass Sie sein Freund sind, aber vielleicht hat er damit allen signalisiert, dass er bei den Sanktionen nicht nachgeben wird, dass er also keine Ausnahmen zulassen wird.
Nun, darüber müssen wir sprechen.
Und wie werden Sie das besprechen? Wie soll ich mir das vorstellen?
Ich werde ihm erklären, in welche Lage uns diese Entscheidung der USA bringt. Dann werde ich ihm sagen, dass bereits einigen Unternehmen und Ländern Ausnahmen gewährt wurden, sodass die Gewährung von Ausnahmen nicht gegen die allgemeine Regel verstößt. Deutschland hat beispielsweise eine Ausnahme für eine sehr wichtige Raffinerie erhalten. Ich werde also sagen, dass ich ernsthafte Argumente habe, auf deren Grundlage ich ihn bitte, uns in die Liste der Länder aufzunehmen, denen aus verständlichen und akzeptablen Gründen eine Ausnahme von den Sanktionen gewährt wird. Das muss diskutiert werden.
Wie werden die Ungarn am eigenen Leib spüren, dass die ungarisch-amerikanischen Beziehungen in eine neue, fruchtbare Phase eingetreten sind?
Wer nach Amerika reist, spürt dies bereits jetzt, da wir das von Biden eingeführte Strafvisumsystem außer Kraft gesetzt haben, sodass die ungarischen Menschen auf möglichst einfache Weise nach Amerika reisen können. Ich sage nicht, dass alle Ungarn nach Amerika reisen wollen oder reisen, aber es gibt viele, für die dies wichtig ist, weil sie hier studieren, hier arbeiten oder Verwandte hier haben. Sie spüren dies bereits jetzt. Und diejenigen, die an Orten leben, in denen in den letzten Monaten amerikanische Investitionen getätigt wurden – es gab sieben solcher Investitionen –, haben alle einen Arbeitsplatz gefunden, einen besser bezahlten Arbeitsplatz, und konnten sogar an amerikanischen Investitionen teilhaben, sodass auch kleine und mittlere Unternehmen in Ungarn Geschäftsmöglichkeiten erhielten. Und wenn wir uns jetzt in der Ölfrage einigen können, dann werden viele Millionen ungarische Haushalte gerettet. Mehr als 90 Prozent der ungarischen Haushalte nutzen Gas. Wenn ich hier in Amerika keine Änderung der Sanktionen erreichen kann, wird es zu einer fast unvermeidlichen Preiserhöhung in den Nebenkostenabrechnungen kommen, die schwerwiegende soziale Folgen haben wird. Das muss ich verhindern, ich muss jetzt hier die Interessen der ungarischen Haushalte schützen, und auch die Unternehmen würden mit ähnlichen Problemen konfrontiert sein. Wenn uns das jetzt gelingt, wird sich die Lage der ungarischen Haushalte und Unternehmen auch angesichts einer drohenden Gefahr nicht verschlechtern. Und wenn es mir gelingt, eine Einigung in Energiefragen und einigen militärischen Fragen zu erzielen, dann tun wir auch der Wirtschaft durch die Sicherheit des Landes und weitere amerikanische Investitionen einen Gefallen, und das werden alle Menschen spüren. Amerikanisch-ungarische Beziehungen die eine gute strategische Ebene erreichen, bringen sehr wohl greifbare Vorteile für alle ungarischen Familien mit sich. Wenn wir es sogar schaffen würden, Frieden zu stiften, würde das nicht nur den ungarischen Familien, sondern allen Familien in Europa aus der Not helfen, denn endlich würde der Pfropfen, der heute das Wachstum der europäischen Wirtschaft, darunter auch das Ungarns, bremst, entfernt, und die Wirtschaft in ganz Europa könnte plötzlich einen Schritt, eine Größenordnung größer werden.
Der amerikanische Professor Paul Garner sagte gegenüber der Zeitung Magyar Nemzet, dass seiner Meinung nach der Schlüssel zum Frieden in der Wiedereingliederung Russlands in Europa liege, und er sagte auch, dass der Krieg eskalieren werde, wenn er nicht innerhalb eines halben Jahres beendet sei. Was denken Sie darüber?
Ich denke, wir brauchen ein neues europäisches Sicherheitssystem. Dieses europäische Sicherheitssystem muss Russland einschließen, und es muss die europäischen Länder mit militärischen Fähigkeiten einschließen, die den europäischen Kontinent gegen jede russische Bedrohung verteidigen können. Das nennen wir Gleichgewicht. Heute herrscht ein Ungleichgewicht. Wenn wir dieses Gleichgewicht nicht herstellen, wird die nächste Generation ihr Leben und ihre wirtschaftliche Leistungsfähigkeit tatsächlich im Schatten der Bedrohung, im Schatten der militärischen Kriegsgefahr verbringen müssen, auch wenn diese Generation aus talentierten Menschen besteht. Eine ungeregelte, andauernde Kriegsgefahr in Europa wird sie erheblich einschränken. Dies kann nur verhindert werden, wenn ein neues, auf Ausgewogenheit ausgerichtetes Sicherheitssystem geschaffen wird. Die Chancen dafür stehen gut, die Möglichkeiten sind vorhanden, es ist also eine intellektuelle Frage und eine Frage des politischen Willens. Die Amerikaner verstehen das und wollen es schaffen. Die Europäer wollen das aufgrund der derzeitigen Machtverhältnisse nicht. Die Europäer wollen den Krieg fortsetzen, die europäischen Regierungen wollen, dass die Ukrainer die Russen an der Front schlagen, sie glauben, dass dies möglich ist, und dafür geben sie einen erheblichen Teil des Geldes der europäischen Bürger aus. Ich kämpfe dafür, dass das Geld der Ungarn nicht dorthin fließt, aber sie wollen es dorthin geben und die derzeitige Situation ändern, um dann ein neues Sicherheitssystem zu schaffen. Meiner Meinung nach ist das ein großes Risiko, das mit enormen Gefahren verbunden ist. Wir riskieren einerseits einen wirtschaftlichen Zusammenbruch und andererseits eine Eskalation des Krieges. Deshalb ist die europäische Strategie schlecht, die amerikanische Strategie gut, und es liegt in unserem Interesse, dass die amerikanische Strategie umgesetzt wird.
Und wann wird es Ihrer Meinung nach eine Chance geben, den Krieg zu beenden, wann wird voraussichtlich frühestens der Friedensgipfel in Budapest stattfinden?
Das kann jeden Tag passieren. Es gibt ein bis eineinhalb ungelöste Fragen in den Verhandlungen zwischen den Amerikanern und den Russen, die gelöst werden können. Wenn das geschieht, kann innerhalb weniger Tage der Friedensgipfel in Budapest stattfinden, und von da an kann es je nach Vereinbarung der Parteien zu einem Waffenstillstand und Frieden kommen.
Was bedeutet diese Friedensmission für Sie? Hätten Sie vor Jahrzehnten gedacht, dass man einmal Sie mit dem Frieden identifizieren würde, auch mit Ihnen persönlich?
Das hätte ich nicht gedacht, denn man vertraut immer darauf, dass die Größeren mehr Verstand haben als man selbst. Es wäre also keine ungarische Friedensmission notwendig, wenn die großen europäischen Staaten einsehen würden, dass es an der Frontlinie dieses Krieges keine Lösung gibt. Mit einer französisch-deutschen Zusammenarbeit und der Beteiligung der Italiener könnte man sich leicht mit den Russen auf ein neues europäisches Sicherheitssystem einigen. Aber die Größeren als wir, so sehe ich es, schätzen die Lage falsch ein und führen den Kontinent in den Krieg. Ich will keinen Weltfrieden – wie soll ich sagen? – man sollte nichts unternehmen, wozu man nicht stark genug ist, also kann Ungarn zum Weltfrieden beitragen, aber das ist Sache der Großen. Ich habe jedoch in einer Sache die vorrangige Verantwortung, eine größere Verantwortung als alle anderen, nämlich die Ungarn aus dem Krieg herauszuhalten und nicht zuzulassen, dass Ungarn in den Krieg hineingezogen wird. Das kann auf zwei Arten erreicht werden. A: Es herrscht Frieden, es gibt keinen Krieg, es gibt keine Gefahr. B: Es gibt Krieg, aber wir bleiben davon verschont. Das hat die Maschine geworfen, das hat der liebe Gott gegeben.
Wie wird die Stimmung bei den Verhandlungen morgen sein, und wie bereitet sich der Ministerpräsident vor, wie nervös ist er, kann er in solchen Zeiten normal schlafen?
Natürlich schlafe ich immer gut. Ich habe einen mehrjährigen Rückstand, daher gibt es keinen Ort, an dem ich nicht sofort einschlafen könnte, wenn man mich in Ruhe lässt. Ich muss einen mehrjährigen Rückstand aufholen. Es wird mein sechstes Treffen mit diesem Präsidenten sein. Warum sollte ich jetzt noch nervös sein? Und wenn ich richtig gezählt habe, ist er der fünfte amerikanische Präsident, mit dem ich verhandeln werde. Ich habe nicht erst heute mit diesem Beruf angefangen. Ich habe ein sehr gutes Team, das mich gut vorbereitet hat, die Verhandlungsdelegationen bestehen aus starken, seriösen Leuten, es kann nichts schiefgehen, selbst wenn ich plötzlich nicht mehr in Form sein sollte, sind die Leute da, die mir in solchen Fällen helfen. Ich habe keinen Grund, nervös zu sein, ich kenne alle Dossiers, ich kenne auch die Position meines Verhandlungspartners, ich sehe, wo wir uns einig sind und wo noch Kompromisse geschlossen werden müssen. Ich bereite mich darauf vor, dass es zwar immer Überraschungen geben kann, weshalb man natürlich nervös ist, aber es gibt keine Schwächen oder Unsicherheiten, die zu Aufregung führen könnten. Wir gehen nicht zu unseren Feinden, sondern zu unseren Verbündeten und Freunden. Sie wollen uns nichts Böses, sondern Vereinbarungen treffen, die sowohl für sie als auch für uns gut sind. Das ist doch etwas anderes als wenn ich nach Brüssel fahre, wo ich sogar am Rücken Augen haben muss, damit nichts Schlimmes passiert.
Was für eine Botschaft sendet es nun an Brüssel, an Europa, dass der Ministerpräsident erneut nach Amerika reist?
Das ist jetzt die Sache der Brüsseler. Wichtig ist, dass wir Ungarn aus dem Krieg heraushalten und die Voraussetzungen für die wirtschaftliche Entwicklung des nächsten Jahrzehnts schaffen, zum Teil Sicherheit, zum Teil eine entwickelte Militärindustrie, eine Rüstungsindustrie, zum Teil eine gut funktionierende Wirtschaft, wofür wir Partner brauchen, Technologie- und Geschäftspartner. Diese sammle ich. Wohin ich auch in der Welt reise, sei es nach Russland, China, in die arabische oder türkische Welt oder gerade nach Amerika, suche ich Partner für dieses große ungarische Projekt. Und die Zahl unserer Freunde wächst stetig. Immer mehr Länder sind daran interessiert, dass Ungarn erfolgreich ist. Irgendwann muss ich auch Brüssel einbeziehen, aber das ist eine andere, spätere Aufgabe.
