Erklärung von Viktor Orbán auf dem YouTube-Kanal „Hetek” auf dem Flug von Budapest nach Washington

Máté Kulifai: Wolodymyr Selenskyj hat Sie laut Medienberichten bereits mehrfach persönlich erwähnt, als er sich mit Donald Trump traf. Als Sie beispielsweise zusammen mit den Staats- und Regierungschefs der Europäischen Union im Weißen Haus waren, gab es Berichte, dass Ungarn wegen der Blockade des EU-Beitritts der Ukraine erwähnt wurde und dass Trump Sie angeblich aus dem Weißen Haus angerufen habe, was jedoch später dementiert wurde. Aber es gab auch eine UN-Generalversammlung, bei der er öffentlich sagte, dass im Zusammenhang mit dem Kauf russischer Energieträger Druck auf Ungarn ausgeübt werden sollte, woraufhin Sie mit dem amerikanischen Präsidenten telefonierten, vielleicht erreichte Sie der Anruf gerade in Ihrer Küche, wie Sie erzählten. Inwieweit beeinflusst oder erschwert es Ihre Beziehung zum amerikanischen Präsidenten, dass darauf solch ein ins Persönliche eingreifender Druck steht? 

Ich betrachte das nicht als persönlich. Es ist zweifellos wahr, dass der ukrainische Präsident in jedem möglichen Forum, um es so auszudrücken, über die Ungarn schimpft, sie attackiert und mich auch persönlich kritisiert. Aber ich betrachte das nicht als persönliche Angelegenheit. Er hat natürlich seine Meinung über mich, ich habe auch meine Meinung über ihn, das müssen wir nicht miteinander austauschen. Er führt ein Land namens Ukraine, ich bin für die Zukunft eines Landes namens Ungarn verantwortlich, deshalb betrachte ich nichts als persönliche Angelegenheit, auch wenn persönliche Bemerkungen fallen. Ich gehe ausschließlich von den nationalen Interessen Ungarns aus und betrachte den ukrainischen Präsidenten als jemanden, der die nationalen Interessen der Ukraine vertritt. Und es gibt Bereiche, in denen diese Interessen übereinstimmen, und andere, in denen sie nicht übereinstimmen. Und wo sie nicht übereinstimmen, gibt es Bereiche, in denen wir uns einigen können, und andere, in denen wir uns nicht einigen können. So ist das Staatsleben.

Ich frage deshalb speziell nach diesem Telefongespräch in der Küche, weil Sie dort offenbar bereits einmal mit dem amerikanischen Präsidenten darüber gesprochen haben, wie die Energiesituation in Ungarn aussieht, was notwendig ist und warum wir einen Vertrag mit Russland über Erdöl und Erdgas haben. Jetzt reisen wir dennoch nach Washington, als müssten wir dies erneut mit den Amerikanern besprechen.

Dies muss ständig, immer und immer wieder besprochen werden.

Aber warum?

Weil sich die Formen der Sanktionen ständig ändern. Mal gibt es also diese Sanktionen, mal jene, mal wieder andere. Jetzt ist es zum Beispiel so, dass wir den Amerikanern klar machen konnten, ja sogar sie akzeptieren lassen konnten, dass Ungarn, wie sie sagen, ein „landlock”, also ein Binnenland, ein geschlossenes Gebiet ist, und dass dies eine andere Situation ist, als wenn man ein Meer hat und auf dem Meer frei handeln kann, und dass sich daraus unsere Energie- und Sicherheitsanforderungen oder berechtigten Ansprüche ergeben. Jetzt haben die Amerikaner eine Sanktion eingeführt, die es bisher nicht gab und die sich nicht allgemein auf einen Energieträger bezieht, sondern auf bestimmte russische Unternehmen. Das ist eine neue Art von Sanktion. Da sich die Sanktionen ständig ändern, müssen wir uns ständig daran anpassen und immer wieder die für uns inakzeptablen Folgen der neuen Sanktionen verteidigen. Solange es Sanktionsregime gibt, wird die Frage der Sanktionen daher immer und bei allen Verhandlungen zur Sprache kommen.

Werden Sie Trump dann dieselben Argumente vorbringen, und wird er sie dann genauso verstehen?

Etwas geistreicher, ja. Etwas geistreicher.

In der Welt der Diplomatie bedeuten kleine Gesten viel, man macht Geschenke, können wir damit rechnen, dass Sie Trump jetzt vielleicht ein Geschenk mitbringen?

Wir bringen immer etwas mit, aber das ist hier nicht der Osten, sondern der Westen. Im Osten hat das eine große Bedeutung und dies besitzt eine große Kultur. In dieser grundsätzlich protestantischen Kultur ist das weniger der Fall. Es ist eher eine kleine Aufmerksamkeit, Geschenke haben keine große Bedeutung. Ein Ungar geht doch nirgendwo mit leeren Händen hin.

Was schenken sie Ihnen jetzt? Kann man das wissen?

Es gibt eine umfangreiche Sammlung, denn wenn das ungarische Volk sieht, dass sein erster Mann zu wichtigen Verhandlungen reist, kommen ihm Ideen, was dieser mitnehmen könnte, und dann schickt er es ihm. Nun, auch jetzt haben mir Ungarn alle möglichen Dinge geschickt, die ich dem amerikanischen Präsidenten unbedingt überreichen soll. Es gibt also reichlich Geschenke, und es gibt auch eine bewährte Ordnung dafür. Ich glaube nicht, dass diese Kleinigkeiten bei einem sechsten Treffen – dies ist unser sechstes Treffen – von Bedeutung sein werden. Es wird ein brutal ehrliches Treffen werden. Wir werden uns hinsetzen, wir kennen uns seit tausend Jahren, wir müssen keine Höflichkeitsrunden drehen, wir wissen, was die fünf Dinge sind, die auf dem Tisch liegen, und wir müssen anfangen und sie durchgehen.

In der Presse sind Details darüber durchgesickert, und auch Sie haben dieses Abkommen, das nun hoffentlich abgeschlossen wird, veröffentlicht, und es enthält einen Punkt, den viele unserer Leser mit Skepsis oder Besorgnis aufgenommen haben, nämlich die Lagerung von sogenanntem Atommüll. Wird es tatsächlich so sein, dass der Atommüll der Vereinigten Staaten in Ungarn gelagert wird, oder wie ist das zu verstehen?

Ja. Genau umgekehrt! Wer sich deswegen Sorgen gemacht hat, kann jetzt beruhigt sein und seinen Blutdruck wieder auf ein normales Niveau senken. Das Gegenteil ist der Fall. Wenn wir in Ungarn das Kernkraftwerk betreiben, verbrauchen wir dessen Brennstoff. Der Brennstoff ist jedoch gefährlicher Abfall, da er noch Isotope enthält. Dieser muss irgendwo gelagert werden. Wir sprechen also von den verbrauchten Brennelementen unseres eigenen Kernkraftwerks.

Was hat das mit den Amerikanern zu tun?

Das werde ich gleich erklären. In Ungarn verbietet die Verfassung die Lagerung von fremden Abfällen jeglicher Art gegen ein Entgelt, daher kommt das nicht in Frage. Wir verfügen heute über eine Technologie, mit der wir diese – sagen wir mal – Abfälle in der Nähe von Paks lagern. Es handelt sich um eine alte, bewährte Technologie. Die Amerikaner haben eine viel bessere und neuere Technologie, die sie selbst entwickelt haben. Ihr Unternehmen Westinghouse verfügt über eine Technologie, die viel besser ist als unsere. Und jetzt werde ich den amerikanischen Präsidenten bitten, dass wir diese Technologie kaufen dürfen. Wir werden also diese Abfallbehandlungstechnologie kaufen, die besser ist als unsere, sicherer ist und die gefährlichen Abfälle des Kernkraftwerks auf kleinerem Raum lagern kann. Mit diesem Kauf erhöhen wir also die Sicherheit Ungarns, das Sicherheitsniveau, anstatt es zu verschlechtern. Die Zuhörer können also beruhigt sein, dies ist eine hervorragende Vereinbarung für die Sicherheit der ungarischen Bevölkerung.

Im Zusammenhang mit dem Gipfeltreffen in Budapest hat Donald Trump eine Frist von zwei Wochen in Aussicht gestellt, die dann nicht eingehalten wurde, und es gab verschiedene Spekulationen darüber, warum das so war. Was ist Ihrer Meinung nach der größte Streitpunkt zwischen den Amerikanern und den Russen, der dazu führt, dass dies noch nicht umgesetzt werden kann?

Wir wissen, was dieser eine oder eineinhalb Streitpunkte sind, aber da nicht wir verhandeln, sondern sie miteinander, bin ich nicht befugt, dies öffentlich zu machen.

Das ist also nicht öffentlich. Gibt es eine realistische Chance, dass dieser Streitpunkt geklärt wird?

Er kann jederzeit geklärt werden.

Erlauben Sie mir noch eine Frage zur Innenpolitik. Offensichtlich führt die Regierungspartei Fidesz interne Umfragen zur Popularität und Unterstützung durch, und es gibt unterschiedliche Standpunkte und Aussagen darüber, wie diese internen Umfragen das Verhältnis zwischen der Opposition, der Tisza-Partei und dem Fidesz widerspiegeln. Im Sommer haben Sie ja bereits ein Verhältnis genannt, wie die Regierung dasteht. Meine Frage lautet: Haben Sie interne Umfragen gesehen, die einen Vorsprung der Tisza-Partei zeigten, oder könnte es jemals zuvor oder jetzt vorgekommen sein, dass Ihnen nicht die tatsächlichen Daten mitgeteilt wurden und dies herauskam?

Das ist noch nie vorgekommen. Seit 2006 oder 2007 habe ich einmal eine Umfrage gesehen, in der nicht die Fidesz-KDNP-Koalition vorne lag. Das war noch im Jahr 2021, als die linke Opposition nach einer Vorwahl ihre Kräfte gebündelt hat. Damals lag die vereinte Opposition knapp vor uns. Seitdem habe ich nur Umfragen gesehen und kenne nur solche, die einen zuverlässigen, starken, aber auch viel Arbeit erfordernden Vorsprung der Regierungspartei zeigen.

Sie haben die Mobilisierung gelegentlich kritisiert, vielleicht haben Sie bei der Veranstaltung namens „Klub der Kämpfer” darüber gesprochen, dass noch viel zu tun ist, damit die Regierungsseite oder Fidesz-KDNP besser mobilisieren kann. Was könnte der Grund dafür sein, dass es hier erhebliche Mängel gibt, und was muss getan werden, damit sich dies ändert?

Das spiegelt sich in den Umfragen wider, also wenn Sie schon danach gefragt haben, aber hier sind Fachleute, die sich damit besser auskennen als ich, was zeigt, dass die Bereitschaft zur Wahlbeteiligung der oppositionellen Wähler heute deutlich höher ist, spürbar höher als die Aktivität der regierungsnahen Wähler. Aber das ist immer so. Die Opposition ist immer leidenschaftlicher und ist in einem höheren Fieber als die Regierungspartei. Das wird sich am Ende des Wahlkampfs ausgleichen. Ich würde mich auch nicht darüber freuen, wenn die Wähler der Regierungspartei sich schon jetzt mit Politik in dem Maße beschäftigen würden, wie es in fünf Monaten notwendig sein wird. Man kann nicht fünf Monate lang mit fünfter Gangstufe fahren, ein Fahrzeug betreiben, man muss das Wissen und die Technik haben, wie man damit vorankommt. Und wir liegen zeitlich gut im Rennen, ich habe eher Zweifel, ob wir alles getan haben, was nötig ist, um im März, Februar und Januar das erforderliche Wachstum zu erreichen. Darauf muss ich achten. Aber ich möchte in Klammern anmerken, dass ich im Grunde genommen derzeit nur der Ministerpräsident Ungarns bin, auch wenn ich gleichzeitig Vorsitzender der Regierungspartei bin. Ich muss daher sorgfältig abwägen, denn auch ich habe nur 24 Stunden am Tag Zeit, um zu entscheiden, wie viel Zeit ich für Wahlkampfthemen, Umfragen und den Gegner aufwenden kann und wie viel Energie ich für die Regierungsarbeit aufwenden muss. Und die Wahl ist noch weit entfernt. Ich muss mich über den Wahlkampf und die Wahlvorbereitungen informieren, aber der Großteil meiner Arbeit besteht nach wie vor aus der Regierungsarbeit. Ich muss zum Beispiel nach Washington reisen. Im Dezember muss ich nach Brüssel reisen, um dort Verhandlungen zu führen. In Ungarn wird ein Friedensgipfel stattfinden, der unter Dach und Fach gebracht werden muss. Wir haben einige wirtschaftliche Entscheidungen getroffen, Familienbeihilfen, Wohnraumschaffung, die nicht in den Haushalt 2026 übernommen wurden, das muss ich noch erledigen. Das heißt, meine Nerven, meine Arbeit und meine Aufmerksamkeit sind derzeit noch stärker mit der Regierungsarbeit beschäftigt als mit den Wahlvorbereitungen. Die Opposition befindet sich in einer anderen Situation, die Opposition hat Vor- und Nachteile. Einer der Vorteile ist, dass sie nicht regieren muss, sondern sich nur um den Wahlkampf kümmern muss, während wir unsere Kräfte gut einteilen müssen.

Lassen Sie mich noch eine letzte Frage zum Wahlkampf stellen. Bei unserem letzten Interview habe ich es versäumt, aber ich wollte es gerne ansprechen. Ich gehöre genau zu der Generation, die zum ersten Mal wählen durfte, als Sie die Wahl gewonnen haben, und seitdem regiert Fidesz seit fünfzehn Jahren. Wie könnten Sie meine Generation davon überzeugen, wenn die Frage aufkommt, warum wir nicht etwas anderes ausprobieren sollten?

Denn was nicht kaputtgegangen ist, muss man nicht reparieren.

Vielen Dank für das Interview!

Gern geschehen!