Die Antwort von Viktor Orbán

Herr Präsident, ich danke Ihnen, dass Sie mir das Wort erteilt haben. Obwohl das, was die verehrten Damen und Herren Abgeordneten der Opposition gesagt haben, mit dem, was ich gesagt habe, nur am Rande übereinstimmt, ist es nur angemessen, dass ich, da sie mich bereits mit ihrer Meinung beehrt haben, kurz antworte.

Der stellvertretenden Vorsitzenden der DK-Fraktion kann ich sagen, dass ich verstehe, dass Ihnen diese historische Wende in der Weltpolitik nicht gefällt, aber ich kann das nicht ändern. Bitte versuchen Sie, sich mit dieser neuen Situation für die nächsten Jahrzehnte zu arrangieren. Was Ihren Wunsch betrifft, Frau Abgeordnete, dass sich die Regierung nicht in der NATO engagieren oder gar gegen die NATO sein sollte, so möchte ich Sie an die einfache Tatsache erinnern, dass das NATO-Mitglied Ungarn, als Sie Staatssekretär für Verteidigung waren, 1 % seines BIP dafür ausgab, und jetzt 2 %. Ich denke, zwei sind mehr als eins. Wenn sich das Engagement an den finanziellen Beiträgen messen lässt, dann kann ich sagen, dass wir uns mindestens doppelt so stark für die NATO engagieren, wie Sie es getan haben. Wie Sie wissen, Frau Vizepräsidentin, mag ich keine persönlichen Angriffe, aber ich halte mich auch an die Regel, dass es so aus dem Wald so herausschallt, wie in den Wald hineingerufen worden ist, damit wir am Ende nicht wie Trottel dastehen. Ich verstehe also, dass Sie uns vorwerfen, nicht auf der Seite der Armen zu stehen, obwohl ich über den Arbeiterkredit, die Mehrwertsteuerrückerstattung für Rentner, die Erhöhung des Mindestlohns und die Unterstützung für Familien gesprochen habe, aber leider muss ich Sie daran erinnern, dass Sie, als Sie an der Regierung waren, den Rentnern eine Monatsrente und den Menschen ein Monatsgehalt weggenommen haben. Niemals zuvor in der ungarischen Geschichte haben wir eine armutsfeindlichere Politik erlebt, also bedenken Sie dies bitte, wenn Sie sich über uns beschweren. Und leider muss ich darauf hinweisen – da Sie den Begriff „systematische Plünderung“ erwähnt und uns dessen bezichtigt haben –, dass Ihr Parteivorsitzender hier jeden Tag an seinem Arbeitsplatz aus einer milliardenschweren Villa ankommt, die von jüdischen Familien beschlagnahmt wurde. Wenn schon Fakten genannt werden, dann sollten es schwerwiegende sein! Und schließlich, Frau Abgeordnete, kann ich Ihnen in Bezug auf das Baby-Darlehen sagen, dass die Regierung zweimal mit den Banken und dem Ungarischen Versicherungsverband verhandelt hat; wir haben sie gebeten – und ich zitiere aus dem Protokoll –, dringend ein Addendum zu entwickeln, eine Darlehensgarantie, um in der tragischen Situation des Lebens der Empfänger des Baby-Darlehens zu helfen.

Verehrte Abgeordnete!

Viele von Ihnen haben uns gedrängt, die Vollstreckung der Schuldeneintreibung in die Verantwortung des Staates zu legen. Ich schlage vor, Sie überdenken das, ob dies ein guter Vorschlag ist. Ich stimme zu, dass Missbräuche bei der Durchführung bekämpft werden müssen, aber ich schlage vor, dass wir darüber diskutieren, ob die Regierung die beste Stelle dafür ist oder ob nicht eher die Gerichte die beste Stelle dafür sind. Ich muss sagen, dass Wucher – denn so wie ich es verstehe, ist es das, worauf sich die meisten hier beziehen – eine Form der Ausbeutung durch Wucher, ist an vielen Orten auf dem Lande weit verbreitet, und das muss bekämpft werden. Aber ob nun der Staat, die Gerichte oder die Kommunen tätig werden sollen, ist meines Erachtens eine diskussionswürdige Frage. Ich bin mir nicht sicher, ob der Vorschlag, die Vollstreckung der Schuldeneintreibung zu verstaatlichen, klug ist.

Sehr geehrter Herr Abgeordneter Toroczkai!

Sie haben unfruchtbare Paare erwähnt. Ich denke, das ist ein wichtiges Thema. Ich möchte an dieser Stelle darauf hinweisen, dass es kein Zufall war, dass die Regierung beschlossen hat, die Einrichtungen, die unfruchtbaren Paaren helfen, in öffentliche Trägerschaft zu übernehmen und zu betreiben. Unseren Daten zufolge hat sich die Zahl der auf diese Weise geborenen Kinder in der letzten Zeit fast verdoppelt, glaube ich… Doch, doch. Einige Leute bestreiten das. Es ist nicht elegant, über Fakten zu streiten. Ich schlage vor, dass Sie Ihr Wissen über die Realität erweitern.

Was die Preise für Grundnahrungsmittel betrifft. Ich halte es nicht für akzeptabel, die Preise für bestimmte Produkte innerhalb weniger Monate um 40-30-20 % zu erhöhen. Dagegen muss man sich wehren. Ich sehe, dass Jobbik gegen eine Preisregulierung ist, auch wenn sie nur vorübergehend ist, und ich muss sagen, dass wir, wenn nötig, dieses Instrument einsetzen müssen, auch wenn wir mit Ihnen philosophisch übereinstimmen, dass staatliche Eingriffe in den Handel eher schädlich sind. In der Philosophie ist das richtig, aber bei bestimmten Produkten können wir vorübergehend dazu gezwungen sein. Ich muss sagen, dass es sich auch hier lohnt, die Beispiele der Länder um uns herum zu studieren. Ich glaube, dass man in Kroatien derzeit versucht, dies für etwa hundert Produkte zu tun. Ich schlage vor, dass wir daraus keine politische Debatte machen, sondern uns einfach einig sind, dass es nicht möglich ist, die Preise in einem solchen Ausmaß zu erhöhen und damit Rentner und Familien in eine unmögliche Situation zu bringen. Dagegen müssen wir etwas unternehmen!

Ich würde nicht dazu raten, das zu tun, was mein Kollege Komjáthi vorschlägt, nämlich die Steuer auf multinationale Handelsketten abzuschaffen. Das würde ich auf keinen Fall unterstützen, ich halte das für unangemessen und ungerecht.

Mein Mitabgeordneter, Herr Toroczkai, hat über den Grenzschutz gesprochen. Zunächst möchte ich den Grenzschutzbeamten und den Polizisten, die dort arbeiten, für ihre Arbeit danken. Sie erfüllen eine historische Aufgabe. Das ist nicht das Thema unserer heutigen Diskussion, aber ich denke, dass es die Aufgabe unserer Generation ist, Ungarn und Mitteleuropa vor den Einwanderungswellen aus dem Süden zu schützen, und es wird die Aufgabe unserer Kinder sein, das Gleiche gegen die Einwanderer aus dem Westen zu tun. Es handelt sich also um eine ernste Angelegenheit, und ich denke, dass die Polizei und der Grenzschutz ernst genommen werden müssen, und meiner Meinung nach muss dies als die wichtigste Angelegenheit für das Land betrachtet werden.

Wenn Sie vorschlagen, dass wir eine separate Staatsanwaltschaft zur Korruptionsbekämpfung einrichten sollten, kann ich Ihnen nicht zustimmen. Meiner Meinung nach ist die Staatsanwaltschaft, die dem Parlament unterstellt ist, einheitlich und unteilbar, so steht es auch in der Verfassung. Aber das ist nicht mein Hauptargument, es ist die Praxis und die Realität. Ich würde Ihnen und anderen, die dies unterbreiten, vorschlagen, dass Sie sich ansehen, welche Erfahrungen man in Rumänien mit der Sonderstaatsanwaltschaft zur Korruptionsbekämpfung gemacht hat, und wenn Sie keine Informationen aus erster Hand finden können, sprechen Sie mit den Ungarn dort und mit den ungarischen politischen Führern darüber, wie die zu diesem Zweck eingerichtete Behörde zu politischen Zwecken gegen sie eingesetzt wurde. Ich würde also zur Vorsicht bei diesem Thema raten.

Herrn László György Lukács möchte ich sagen, dass ich auch der Meinung bin, dass es ein Problem mit dem Drogenhandel auf dem Lande gibt, und natürlich ist auch der Drogenhandel in den Städten ein Problem, aber hier gibt es ein neues Phänomen, dieses Phänomen auf dem Lande, das sich wie eine Seuche ausbreitet. Die Ursache dafür kennen wir zum großen Teil. Ich stimme auch mit Ihnen überein, dass wir mit aller Härte gegen die Drogenhändler vorgehen müssen. Ein kleiner Punkt, ein Fleck auf diesem großen Konsens, den wir haben, ist die Tatsache, dass Sie bei den letzten Wahlen über eine gemeinsame Liste ins Parlament eingezogen sind, die die Liberalisierung des Drogenhandels unterstützt hatte. Ich verstehe also, was Sie sagen, aber Sie sind nicht der Abgeordnete, von dem wir uns eine Belehrung über dieses Thema anhören müssten. Ja, Sie wurden auf der Liste von Gyurcsány gewählt, und diese Partei und diese Linke hatten ein wichtiges, dominantes sozialpolitisches Programm der Drogenliberalisierung, das ist die Wahrheit.

Was ich vorschlage, ist, dass wir die Menschenschmuggler in Ungarn nicht weiter füttern und im Gefängnis festhalten, sondern dass wir sie verhaften und in kurzer Zeit des Landes verweisen, sie des Landes verweisen mit der Drohung, die bisher alle, die ausgewiesen wurden, ernst genommen haben: Wenn sie zurückkommen, werden sie doppelt so hart bestraft. Tatsache ist, dass es heute in Ungarn keine Menschenschmuggler gibt, die wir zuvor ausgewiesen haben und die zurückgekommen wären. Tatsache ist also, dass wir keine Menschenschmuggler mehr in Ungarn aufbewahren werden.

Sehr geehrter Herr Abgeordneter!

Die apokalyptischen Visionen, dass die Automobilproduktion, die Automobilindustrie, die Elektromobilität und die Batterieproduktion nicht mehr auf der Tagesordnung der modernen westlichen Wirtschaft stehen, muss ich als falsch bezeichnen. Der Wandel ist im Gange, und die Elektromobilität wird der bestimmende Prozess der nächsten zwanzig bis dreißig Jahre sein. Über die Geschwindigkeit, mit der sie sich vollzieht, kann man streiten, aber dass sie die Zukunft ist und dass derjenige, der in diese Industrie investiert, das Rennen um die Zukunft gewinnen wird, daran habe ich keinen Zweifel, und es ist richtig, dass wir unsere Anstrengungen hier konzentrieren.

Es tut mir leid, dass der Jobbik-Abgeordnete den Arbeiterkredit angegriffen hat. Ich denke, dass die jungen Leute entscheiden werden, wofür sie ihr Geld ausgeben, wenn sie den Arbeiterkredit in Anspruch nehmen. Ich denke nicht, dass sie auf Ihre Panikmache hören sollten. Für die „Frauen 40“ haben Sie nicht gestimmt, aber das wurde bereits erwähnt.

Ich pflege mit Imre Komjáthi in einer Reihe von Fragen übereinzustimmen, aber jetzt muss ich, wenn Sie mir gestatten, sagen, dass Sie von denen gesprochen haben, die das Land auf dem Rücken tragen, weil sie nicht erwähnt wurden. Ich möchte aber darauf hinweisen, dass hier viel von all denen die Rede war, die das Land auf dem Rücken tragen: Lehrer, junge Arbeiter, Mütter, Ärzte und Krankenschwestern. Die Wellenbewegung in der Leistung der Industrieproduktion lässt sich nicht vermeiden, Herr Mitabgeordneter! Ich würde auch gerne sagen, dass die Industrieproduktion stetig oder gleichmäßig zunimmt. Aber Tatsache ist, dass dies in der gegenwärtigen Situation, insbesondere in der Situation der deutschen Wirtschaft, eine schwankende Leistung sein wird. Wir werden sehen, ob es nach den gestrigen deutschen Wahlen eine Regierung in Deutschland geben wird, die zumindest die schwankende Industrieleistung in Deutschland glätten und auch uns damit helfen kann.

Sie haben auch die Arbeitslosenzahlen angesprochen. Ich möchte auf die arbeitenden Menschen zu sprechen kommen. Als Sie, sehr geehrter Herr Mitabgeordneter, in der Regierung waren, gab es eine Million weniger Erwerbstätige als jetzt – im Moment sind es 4 Millionen 700 Tausend Erwerbstätige. Bitte berücksichtigen Sie dies.

Was Dunaferr betrifft, so kann ich Ihnen sagen, dass wir die Löhne zahlen müssen. Solange wir können, werden wir die Löhne zahlen, und wir werden dazu beitragen, dass die Menschen dort entweder ihren Arbeitsplatz behalten oder einen anderen Arbeitsplatz finden können. Auch hier schlage ich vor, dass wir, anstatt die Regierung anzugreifen, nach Möglichkeiten der Zusammenarbeit suchen sollten. Was Sie in Bezug auf die Tatsache fordern, dass Investoren, die ihre Arbeit nicht machen oder ihren Verpflichtungen nicht nachkommen, wenn sie die Beihilfen erhalten haben, die Beihilfen zurückzahlen müssen: Ich freue mich, Ihnen mitteilen zu können, dass dies heute Gesetz ist, so sollte es sein, und wir werden es durchsetzen.

Ich muss zurückweisen, ich glaube, es war vielleicht unser Kollege von Momentum, der sagte, dass 70 % der Krankenhausmitarbeiter depressiv sind. Sie wissen doch sicher, wovon Sie sprechen? Wollen Sie damit sagen, dass 70 % der Ärzte und Krankenschwestern, die in Krankenhäusern arbeiten, depressiv sind? In deren Namen möchte ich Sie bitten, solche Übertreibungen zu unterlassen und wir sollten den Ärzten und Krankenschwestern, die dort arbeiten, für ihre Arbeit lieber danken, anstatt sie in diesem poetischen jungen Alter als depressiv zu bezeichnen, anstatt die Krankenschwestern und Ärzte, die ihr ganzes Leben dort gearbeitet haben. Also mehr Respekt für die Menschen, die dort arbeiten!

Schließlich erwähnten mehrere Personen den Krieg und die Lage in der Ukraine. Wir alle wissen, dass Ungarn von Anfang an auf der Seite des Friedens stand, und am Anfang standen nur wir und der Vatikan auf der Seite des Friedens. Was sich jetzt geändert hat, ist, dass auch die Vereinigten Staaten auf der Seite des Friedens stehen. Wenn uns also vorgeworfen wird, wir seien pro-russisch, dann denken Sie daran, dass sie auch die Vereinigten Staaten beschuldigen, pro-russisch zu sein. Das ist die Meinung vieler Menschen hier, und ich möchte Sie zu Ihrer Meinung beglückwünschen. Mein Vorschlag ist, dass wir versuchen sollten, die Friedensverhandlungen und das Friedensabkommen, das kurz vor dem Abschluss steht, aus ungarischer Sicht zu beurteilen. Was mit der Ukraine geschieht, ist sicherlich ein wichtiges Thema, aber das wichtigste Thema ist, was mit Ungarn geschieht. Und was mich interessiert, ist, dass die Friedensverhandlungen und das Friedensabkommen die Sicherheit Ungarns garantieren sollen. Ich spreche nicht von der Unabhängigkeit der Ukraine und den Interessen der Ukraine, wie Sie es tun – Sie irren sich, das ist nicht unsere Sache. Wir brauchen ein Friedensabkommen, das die Sicherheit Ungarns und damit auch die Sicherheit der Europäer garantiert. Und wenn daraus folgt und es dazu kommt, dass der Versuch, die Ukraine in die NATO zu bringen, gescheitert ist und die Ukraine wieder ein Pufferstaat wird, dann müssen die Regelungen für diesen Pufferstaat so gestaltet werden, dass sie für uns Ungarn Sicherheit bieten, das ist die einzige Überlegung. Ich schlage vor, dass Sie das bedenken!

Ich danke Ihnen für Ihre Aufmerksamkeit.