Andrea Hagyánek : Monsieur le Premier ministre, qu’attendez-vous de ces négociations, et quels résultats concrets vous satisferaient demain soir, heure de Washington ?
Nous avons un grand projet : maintenant que, ces six derniers mois, nous avons éliminé toutes les mesures néfastes introduites contre la Hongrie par l’administration Biden, ce travail est derrière nous. Nous ouvrons donc un nouveau chapitre dans le grand livre de la coopération et de l’alliance américano-hongroise. Il y a deux ou trois points problématiques à résoudre, et deux ou trois objectifs à atteindre : les négociations porteront sur eux. La difficulté principale, c’est le système de sanctions américaines visant les combustibles fossiles russes : si rien ne change, ce serait extrêmement défavorable pour la Hongrie, pour les ménages comme pour les entreprises. Là, je veux obtenir des résultats : éloigner une menace. En parallèle, il existe des opportunités de coopération scientifique, de recherche, d’énergie, et dans le domaine militaire. Je veux les saisir. Ce sont nos objectifs. Les négociations ont été très soigneusement préparées ; je peux dire que nous arrivons à Washington avec une véritable chance de succès.
Vous avez mentionné Donald Trump. La semaine dernière, il vous a qualifié de son ami, mais concernant les sanctions, il a aussi déclaré, peut-être à l’attention de tous, qu’il ne céderait pas, qu’il n’accorderait pas d’exemption.
C’est justement ce dont nous devons parler.
Comment allez-vous discuter de cela avec lui ? Comment dois-je imaginer cela ?
Je vais lui expliquer dans quelle situation la décision américaine nous place. Puis je lui rappellerai que les États-Unis ont déjà accordé des exemptions à plusieurs entreprises et pays, donc accorder une exception ne brise pas la règle générale. L’Allemagne, par exemple, a obtenu une exemption très importante pour l’une de ses grandes raffineries. Je lui dirai donc que j’ai des arguments sérieux, et que, sur cette base, je lui demande d’ajouter la Hongrie à la liste des pays bénéficiant d’une exemption pour des raisons compréhensibles et légitimes. C’est cela qu’il faudra négocier.
Comment les Hongrois ressentiront-ils concrètement l’entrée des relations américano-hongroises dans une nouvelle phase, plus fructueuse ?
Ceux qui voyagent aux États-Unis le ressentent déjà : nous avons aboli le régime de visas punitifs introduit par l’administration Biden, ce qui signifie que les Hongrois peuvent désormais entrer aux États-Unis de la manière la plus simple possible. Bien sûr, tous les Hongrois ne voyagent pas en Amérique, mais beaucoup le font pour étudier, travailler ou rendre visite à leur famille. Eux le perçoivent déjà. Ensuite, dans toutes les localités où, ces derniers mois, nous avons réussi à attirer des investissements américains, il y en a eu sept, les habitants voient également la différence : de nouveaux emplois, mieux rémunérés, et des opportunités pour les petites et moyennes entreprises hongroises qui servent ces investissements. Et si nous réussissons à conclure l’accord sur le pétrole, des millions de foyers hongrois seront protégés. Plus de 90 % des ménages en Hongrie fonctionnent au gaz. Si je n’arrive pas à modifier les sanctions ici, aux États-Unis, une hausse de prix massive et pratiquement inévitable, avec des conséquences sociales graves, frappera les factures d’énergie des ménages. Je dois absolument empêcher cela : défendre les intérêts des familles hongroises. Les entreprises, elles aussi, seraient confrontées au même problème. Si nous obtenons cet accord, la situation ne se détériorera pas, même dans l’ombre d’une menace sérieuse. Et si je parviens à conclure des accords énergétiques et militaires, nous renforcerons la sécurité du pays, et ouvrirons la voie à de nouveaux investissements américains, ce qui profitera également à l’économie. Les citoyens le ressentiront, tous. Donc oui : une relation stratégique réussie entre la Hongrie et les États-Unis apporte des bénéfices tangibles à chaque famille hongroise. Et si nous parvenons en plus à instaurer la paix, cela sortirait non seulement les familles hongroises, mais toutes les familles européennes de l’impasse actuelle. Le bouchon qui étouffe la croissance économique européenne, y compris celle de la Hongrie, sauterait enfin, et la croissance pourrait soudain augmenter d’un ordre de grandeur dans toute l’Europe.
Paul Garner, professeur américain, a déclaré à Magyar Nemzet que, selon lui, la clé de la paix réside dans la réintégration de la Russie en Europe. Il a aussi affirmé que si la guerre ne se terminait pas dans les six prochains mois, elle s’escaladerait. Qu’en pensez-vous ?
Je pense que nous avons besoin d’un nouveau système de sécurité européen. Dans ce système, la Russie doit être présente, et les pays européens aussi, dotés de capacités militaires suffisantes pour protéger le continent contre toute menace russe. C’est ce que j’appelle un équilibre. Aujourd’hui, nous sommes dans une situation déséquilibrée. Si nous ne créons pas cet équilibre, alors la prochaine génération vivra véritablement dans l’ombre de la menace militaire, du risque de guerre, ce qui limitera fortement, malgré tous ses talents, son potentiel économique. Cette situation permanente de danger en Europe la paralyserait. Il n’existe qu’un seul moyen d’empêcher cela : mettre en place un nouveau système de sécurité fondé sur l’équilibre. Les conditions existent ; c’est une question intellectuelle et une question de volonté politique. Les Américains le comprennent et souhaitent le mettre en place. Les Européens, compte tenu du rapport de forces actuel, ne le veulent pas. Les gouvernements européens veulent poursuivre la guerre ; ils veulent que les Ukrainiens battent les Russes sur le front, ils pensent que c’est possible, et ils y consacrent une grande partie de l’argent des Européens. Je me bats pour que l’argent des Hongrois n’y soit pas englouti, mais eux veulent le dépenser, pour « changer la donne », et seulement ensuite instaurer un nouveau système de sécurité. Je considère que c’est une forme de jeu extrêmement dangereux, aux risques immenses : risque d’effondrement économique, risque d’escalade militaire. C’est pourquoi la stratégie européenne est mauvaise, et la stratégie américaine, bonne. Et notre intérêt est que la stratégie américaine soit mise en œuvre.
Selon vous, quand y aura-t-il une chance réelle de conclure la guerre ? Et quand pourrait se tenir le sommet de paix de Budapest ?
Cela pourrait se produire n’importe quel jour. Il reste un ou un et demi de points non réglés dans les négociations entre Américains et Russes. Ceux-ci peuvent être résolus. Une fois réglés, le sommet de paix de Budapest pourrait se tenir en quelques jours, et selon les accords conclus, le cessez-le-feu et la paix pourraient suivre immédiatement.
Que représente pour vous cette mission de paix ? Aviez-vous imaginé, il y a des décennies, qu’on associerait votre nom à la paix ?
Non, je ne l’avais pas imaginé. On espère toujours que les grands pays feront preuve de plus de sagesse que nous. Aucune mission de paix hongroise ne serait nécessaire si les grands États européens comprenaient que cette guerre n’a pas de solution sur la ligne de front. Avec une entente franco-allemande, et les Italiens à leurs côtés, il serait facile de parvenir à un accord avec la Russie sur un nouveau système de sécurité européen. Mais les plus grands que nous, à mon sens, évaluent mal la situation et entraînent le continent vers la guerre. Je ne veux pas la paix mondiale, comment dire, il ne faut pas entreprendre plus que ce que nos forces permettent. La Hongrie peut contribuer à la paix mondiale, mais ce rôle incombe aux grands. En revanche, j’ai une responsabilité première, supérieure à celle de quiconque : garder les Hongrois hors de la guerre, empêcher que notre pays y soit entraîné. Cela peut se faire de deux façons : A) il y a la paix – alors pas de guerre, pas de danger ; B) la guerre continue, mais nous restons en dehors. C’est ce que le destin, ce que le Bon Dieu nous a donné.
Quelle sera l’atmosphère des négociations demain ? Comment vous y préparez-vous ? Êtes-vous stressé ? Arrivez-vous à dormir ?
Bien sûr, je dors toujours bien. J’ai des années de sommeil en retard : n’importe où, si on me laisse tranquille, je m’endors immédiatement. Il faut que je rattrape tout cela… Ce sera ma sixième rencontre avec ce président. Pourquoi serais-je stressé ? Et si je compte bien, ce sera le cinquième président américain avec lequel je négocierai. Je n’ai pas commencé ce métier hier. J’ai une excellente équipe, la préparation est solide, la délégation est composée de personnes compétentes et expérimentées. Il ne peut rien arriver : même si, soudain, je me montrais moins performant, ils seraient là pour me soutenir. Je n’ai aucune raison d’être stressé : je connais tous les dossiers, je connais la position de mon interlocuteur, je vois où nous sommes d’accord et où il faudra un compromis. Il peut toujours y avoir des surprises, donc oui, un peu de trac existe, mais aucune faiblesse, aucune incertitude qui rendrait cela stressant. Et puis, nous ne nous rendons pas chez nos adversaires, mais chez nos alliés et chez nos amis. Ils ne veulent pas nous nuire : ils cherchent des accords profitables pour eux et pour nous. C’est très différent de Bruxelles, où je dois avoir des yeux dans le dos pour éviter les coups.
Quel message cette visite adresse-t-elle à Bruxelles, à l’Europe ?
C’est désormais le problème des Bruxellois. Ce qui compte pour nous, c’est de garder la Hongrie hors de la guerre, et de préparer les conditions nécessaires au développement économique des prochaines décennies : sécurité, industrie militaire avancée, économie performante, ce qui requiert des partenaires, des partenaires technologiques et économiques. C’est cela que je recherche. Où que j’aille, Russie, Chine, pays arabes, monde turc, États-Unis, je cherche des partenaires pour ce grand projet hongrois. Et le cercle de nos amis s’: de plus en plus de pays ont intérêt à la réussite de la Hongrie. Un jour, il faudra encercler Bruxelles également, mais ce sera pour plus tard.
