Zsolt Törőcsik: In den letzten Tagen hat nicht nur das neue Jahr begonnen, sondern auch der echte Winter. Seit gut zehn Jahren hat es nicht mehr so viel geschneit wie in der vergangenen Woche, und dann haben Schneeverwehungen, Eisregen und Temperaturen unter dem Gefrierpunkt auch tagsüber unser tägliches Leben erschwert. Am Wochenende wird es etwas milder, dann kehrt die Kälte zurück. Ich frage Ministerpräsident Viktor Orbán auch nach den diesbezüglichen Maßnahmen der letzten Tage und Wochen. Guten Morgen!
Guten Morgen!
Es gab zwar Verkehrsbehinderungen, gesperrte Straßenabschnitte und Zugausfälle, aber keine abgeschnittenen Ortschaften, oder nur für sehr kurze Zeit. Wie beurteilen Sie die Bewältigung der Situation durch die Behörden, die Verkehrsbetriebe und die Bürger insgesamt?
Jedes solche Wetter ist außergewöhnlich und eine Herausforderung für alle, für die Menschen ebenso wie für die Fahrzeuge, für die staatliche Verwaltung, die die Versorgungssysteme betreibt, ebenso wie für die Polizei und die Feuerwehr. Das Wetter stellt also in solchen Momenten alle auf die Probe. Insgesamt kann ich sagen, dass das Land diese Schneeprobe bestanden hat. Das Land funktioniert auch in Friedenszeiten, aber es ist offensichtlich, dass wir nicht nur in normalen Zeiten in der Lage sind, das Leben von zehn Millionen Menschen reibungslos oder mit nur geringen Störungen zu organisieren, sondern dass wir dazu auch unter außergewöhnlichen Umständen in der Lage sind. Zunächst einmal bin ich sehr dankbar gegenüber denen, die die Gefahr abwenden mussten, also den Verkehr sicherstellen mussten, den Eisenbahnern, Straßenbetreibern, Polizisten, Katastrophenschutzkräften, dem Militär, das an einigen schwierigen Stellen ebenfalls zum Einsatz kam. In solchen Zeiten sind die Menschen normalerweise ungeduldig, weil ihr Leben aus den normalen Bahnen gerät, und angesichts des Ausmaßes dieser Störung, an die sich alle anpassen mussten, so wurde beispielsweise der Müll in einigen Straßen lange Zeit nicht abgeholt, ich habe das selbst gesehen, aber die Menschen haben die Situation geduldig und diszipliniert gemeistert. Insgesamt hat das Land also ein ermutigendes, gutes Bild abgegeben. Was die Aufräumarbeiten angeht, so hatten wir das Glück, dass wir, als wir das letzte Mal ähnliche schwierige Momente hatten, ich weiß nicht mehr, ob das 2013 oder 2014 war, dort das Wetter uns plötzlich überraschte und auf der M1 viele Autos und Menschen feststeckten, mussten wir per SMS Lebensratschläge geben, damit niemand ernsthaft zu Schaden kam, und diese Dossiers sind in solchen Fällen vorhanden. Da der Innenminister damals derselbe war wie heute und der Ministerpräsident derselbe war wie damals, haben wir diese Dossiers geöffnet, um zu sehen, wie wir vorgegangen sind. Diese Erfahrung ist sehr hilfreich. Und die Bildung des Operativen Stabes erfolgte zügig, bereits nach den ersten Vorhersagen, und der Innenminister konnte, wie wir es von ihm gewohnt sind, mit fester Hand auch den Betrieb der über das Innenministerium hinausgehenden Institutionen durch den Operativen Stab gewährleisten. Ich muss also sagen, dass wir einen beruhigenden Eindruck gewonnen haben. Es ist noch nicht vorbei, es wird also kalt bleiben, und es kann jederzeit zu Eisregen kommen. Wir müssen also aufeinander achten, ich bitte alle, ihre Angelegenheiten mit Bedacht zu regeln, besonders auf Kinder und ältere Menschen zu achten, und ich rechne damit, dass noch strengere Kälte und sogar starker Schneefall kommen werden. Diese erste Bewährungsprobe haben wir jedenfalls bestanden, und das ist ermutigend.
Es ist ja doch kälter als in den Vorjahren um diese Zeit im Januar, was auch bedeutet, dass mehr geheizt werden muss. Ist in den heimischen Speichern genügend Gas vorhanden?
Ich habe recht aktuelle Daten. Ich möchte die Zuhörer nicht langweilen, aber ich beginne meine Arbeit jeden Morgen damit, dass ich den Bericht zur nationalen Sicherheit lese, der die während der Nacht gesammelten Informationen für mich systematisiert. Er liegt früh morgens auf meinem Schreibtisch, und in einer der Rubriken geht es immer um die Gasreserven und die Frage der Energiereserven. Ich weiß also täglich, wie viel Reserven wir haben, und wir sind mit weit über 40 Prozent, also mehr als 40 Prozent des Jahresverbrauchs, in den Winter gestartet. Wir haben also immer noch reichlich Reserven. Eigentlich müssen wir die Reserven gar nicht nutzen, oder wenn doch, dann nur zu einem geringen Prozentsatz, da ständig Lieferungen eintreffen und die Gasversorgung des Landes somit nicht ins Stocken geraten ist. Das ist ein entscheidender Punkt, denn wenn kein Gas geliefert würde und wir keine Reserven hätten, wären wir doch in Schwierigkeiten. Das ist aber nicht der Fall. Und die Reserven sind hoch. Unsere Gasreserven sind weitaus größer, das gesamte mathematische Modell, auf dessen Grundlage wir dies berechnen, sichert uns weitaus größere Reserven als in den westeuropäischen Ländern üblich, vor allem weil wir nur über eine einzige Leitung eine ernstzunehmende Versorgungsmöglichkeit haben und daher mit größeren Reserven arbeiten müssen. Und dann ist da noch die Frage des Brennholzes. Diejenigen, die keinen Gasanschluss haben, sich diesen nicht leisten können oder nicht mit Strom heizen können, brauchen Brennholz. Übrigens gibt es jeden Winter eine Brennholz-Förderaktion der Regierung, die wir jetzt verdoppelt und deren Methoden wir unter Einbeziehung der Kommunen geändert haben, aber wir liefern die vielen Zehntausend Kubikmeter Brennholz in einem viel schnelleren und effizienteren System an die Menschen. Wir haben keine Obergrenze für die Abrechnung, d. h. die operative Leitung und der Innenminister haben eine gesetzliche Befugnis, einen Regierungsbeschluss, die erforderliche Holzmenge zu beschaffen, egal wie viel das kostet, damit es nicht dazu kommt, dass jemand erfriert oder keine solche Unterstützung erhält, weil das Budget ausgeschöpft ist. Das wird nicht passieren, und das Geld dafür ist auch bereitgestellt. Es gilt Code Rot. Ich weiß nicht, ob die Menschen wissen, dass Code Rot bedeutet, dass alle sozialen Einrichtungen bereit sein müssen, Obdachlose oder Menschen, die wegen der Kälte nicht in ihren eigenen Häusern bleiben können, aufzunehmen. Und diese Kapazität, die wir in solchen Fällen öffnen und die uns zur Verfügung steht, übersteigt bei weitem die Zahl der Menschen, die sonst kein Dach über dem Kopf haben oder deren Dach über dem Kopf nicht sicher ist. Wir können also während des gesamten Winters Bedürftige aufnehmen. Dieses System hat sich bewährt und hat auch jetzt funktioniert.
Was auch in der Kälte nicht eingefroren ist, ist die EU-Unterstützung für die Ukraine. Auch in den ersten Tagen des Jahres flossen Milliardenbeträge nur so dorthin. Derzeit liegen zwei Pakete auf dem Tisch, eines davon ist ein 90-Milliarden-Euro-Finanzierungsplan, den die Kommission diese Woche für die nächsten zwei Jahre vorgestellt hat. Es handelt sich dabei um einen Kredit, den Brüssel aus den beschlagnahmten russischen Vermögenswerten oder aus der von Moskau gezahlten Entschädigung zurückzahlen würde. Wie realistisch halten Sie diesen Plan, und inwieweit ist dieses Paket, das laut Ursula von der Leyen notwendig ist, damit die Ukraine an der Front und am Verhandlungstisch stark ist, überhaupt gerechtfertigt?
Man muss schon sehr achtsam sein, um sich hier zwischen den zehn und hundert Milliarden Euro zurechtzufinden, aber ich bin es nun einmal, also finde ich mich damit zurecht. Ich kann Ihnen sagen, dass Brüssel nach eigenen Angaben bisher 193 Milliarden Euro für die Unterstützung der Ukraine ausgegeben hat. Ein Sonderfall sind die Amerikaner, aber die sind schlauer als wir und sind zum richtigen Zeitpunkt ausgestiegen. Ich weiß nicht, ob sich das für sie schon vollständig ausgezahlt hat, aber so wie ich sie kenne, glaube ich nicht, dass sie dabei Verluste machen würden. Zweifellos hat die vorherige demokratische Biden-Regierung viel Unterstützung geleistet, aber der derzeitige Präsident hat dies gestoppt, sie sind ausgestiegen und haben begonnen, das Geld zurückzuholen. Die Europäer verfolgen diesen Kurs nicht, wir ignorieren die Regeln des gesunden Menschenverstands, und die Brüsseler Führungskräfte gewähren der Ukraine kontinuierlich und fast bedingungslos finanzielle Unterstützung. Sie sagen auch, dass sie so viel geben, wie nötig ist. Die Ukrainer sind nicht verrückt, sie lassen sich diese Gelegenheit nicht entgehen, wenn sie so viel bekommen, wie sie brauchen, dann fordern sie es auch ein. Ich würde sogar sagen, dass sie es eher fordern, manchmal in einem Ton, der empörend ist. Zurück zu den Zahlen: Sie haben also 193 Milliarden Euro verprasst. Husch! Ein Teil davon ist natürlich ein Kredit, aber jeder weiß, dass die Ukraine diesen Kredit niemals zurückzahlen kann. Aber dieser Zug ist schon abgefahren. Jetzt gibt es jedoch für dieses und das nächste Jahr keine finanzielle Deckung für die Union, die sie der Ukraine geben könnte. Deshalb haben sie beschlossen, gemeinsam einen Kredit in Höhe von 90 Milliarden Euro aufzunehmen. Sie wollen dieses Geld nicht aus russischen Entschädigungszahlungen oder Schadenersatz zurückbekommen, es gibt keinen solchen Zusammenhang, zwischen den beschlagnahmten russischen Vermögenswerten und den 90 Milliarden, diese 90 Milliarden Euro werden von den teilnehmenden Ländern – 23 von 26 – draußen auf dem Markt aufgenommen. Die Union nimmt sie in ihrem Namen auf, und dann muss die Union sie zurückzahlen, und die Union wird sie von den Mitgliedstaaten erhalten. Deshalb war es wichtig, dass wir nach einer langen Nacht voller „blutiger Messerstechereien” schließlich zu dem Ergebnis gekommen sind, dass Ungarn, Tschechien und die Slowakei nicht daran teilnehmen werden. Das heißt, nicht wir, sondern die anderen 23 Länder nehmen 90 Milliarden Euro auf, die sie den Ukrainern geben, und später, wenn sie zurückgezahlt werden müssen, da die Union kein Geld hat, nimmt auch sie einen Kredit auf und gibt diesen aufgenommenen Kredit an die Ukraine weiter. Dieser auf dem Geldmarkt aufgenommene EU-Kredit läuft irgendwann aus, die Ukrainer können ihn nicht zurückzahlen, und dann muss der Kreditnehmer einspringen. Aber wir werden dann nicht dabei sein, weil wir uns daraus heraushalten. Wir haben damit viel Geld gespart und auch klargestellt, dass wir uns auch in Zukunft nicht an solchen Kreditkonstruktionen beteiligen werden. Aber das Jahr 2026-2027 geht zu Ende. Was kommt danach? Jetzt haben die Ukrainer bereits Schritte unternommen, weil sie ihre eigenen Kostenvoranschläge erstellt haben. Sie haben also einen Finanzbedarf zusammengestellt, der über das bisher Gesagte hinausgeht und ihre Sicherheits- und Militärausgaben nicht enthält. Das wird ein separater Posten sein, den sie später einreichen werden. Sie haben einen Finanzbedarf für zehn Jahre in Höhe von 800 Milliarden Euro eingereicht. Bei einem so hohen Betrag sollte man eigentlich den Atem anhalten. Ich muss also sagen, dass man nach unseren Berechnungen mit 800 Milliarden Euro vierzig Jahre lang alle ungarischen Renten und sechzig Jahre lang alle ungarischen Familienbeihilfen bezahlen könnte. Das sind horrende Summen! Wer nicht an Zahlen mit vielen Nullen gewöhnt ist, kann sich kaum vorstellen, welch enorme Geldsummen aus Europa an die Ukrainer fließen würden, um die ukrainischen Kostenansprüche zu decken. Nun stehen wir eben an diesem Punkt, und dazu kommen dann noch die Militärausgaben. Warum tun wir denn das eigentlich? Das ist immer die Frage, die ich zu stellen pflege, wie es jeder normale Ungar bei einem europäischen Ministerpräsidentengipfel tun würde: „Leute, warum tun wir das?“ Und darauf gibt es eine ganz klare Antwort, die die Kommissionspräsidentin des Ausschusses vor zwei Tagen auch offen wiederholt hat. Sie behaupten also, dass sie diesen Krieg an der Front gewinnen werden. Die Europäische Union setzt also darauf, dass die Ukraine diesen Krieg gegen Russland an der Front gewinnen wird. Und Europa leistet finanzielle Unterstützung für diesen siegreichen Krieg der Ukraine. Und da nach einem gewonnenen Krieg der Verlierer immer Wiedergutmachung leistet und sogar Kriegsentschädigung zahlt, ist ihre Argumentation ganz einfach: Sie besiegen die Russen an der Front mit der ukrainischen Armee, die Russen leisten Wiedergutmachung, und jeder bekommt sein Geld zurück. Die Europäer werden das Geld, das sie der Ukraine gegeben haben, von Russland zurückbekommen, und der Wiederaufbau der Ukraine wird von den Russen bezahlt, die den Schaden verursacht haben. Das ist ihre Hypothese, ihre Annahme, und aufgrund dieser Annahme verprassen oder verbrennen sie Hunderte von Milliarden Euro an europäischen Steuergeldern in einer Situation, in der Europa kein Geld hat. Diese Beträge fehlen also in der europäischen Wirtschaft. Aber sie behaupten, dass sie dieses Geld nicht ausgeben, weil es zurückkommen wird. Nun, ich habe noch keinen Menschen getroffen, keinen ernst zu nehmenden Experten, der behaupten würde, dass man die Russen an der Front so sehr schlagen kann, dass sie zur Zahlung von Entschädigungen verpflichtet werden. Das geht sogar über das Maß von Kindermärchen hinaus. Man füttert also die Bürger Westeuropas mit einer solchen Geschichte und hält damit die Unzufriedenheit der Menschen in Westeuropa oder ihre auf gesundem Menschenverstand basierenden Fragen in Schach, was offensichtlich nicht wahr ist. Wie lange man das noch machen kann, beobachte ich selbst mit Verwunderung. Dass ich diese Position in Ungarn keine Woche lang halten könnte und jeder mich auslachen, als unseriös bezeichnen und als Betrug einstufen würde, ist sicher. Aber ob und wie lange man das in Westeuropa machen kann, kann ich nicht beantworten. Solange die Bevölkerung dort sich nicht auflehnt, wie sie es in Ungarn in einer solchen Situation innerhalb einer Woche tun würde, werden sie damit fortfahren.
Nun hat die Regierung einen Bericht erstellt, wie viel dies Ungarn kosten würde oder welche Belastungen es für Ungarn mit sich bringen würde, wenn es sich an dieser Finanzierung beteiligen müsste. Sie sind zu dem Schluss gekommen, dass Brüssel verschiedene Sparmaßnahmen erwarten würde, um dieses Geld aufzubringen. Einen offiziellen EU-Plan gibt es jedoch noch nicht. Warum glauben Sie, dass Brüssel dies erwarten würde, um dieses Geld zu bekommen?
Es gibt ihn, natürlich gibt es einen offiziellen EU-Plan. Die Union sagt also, dass sie der Ukraine Geld aus zwei Quellen zur Verfügung stellen kann. Zum einen können die Mitgliedstaaten, die Mitgliedstaaten der Europäischen Union, mehr Geld an die Europäische Union oder Brüssel überweisen, und Brüssel wird das von den Mitgliedstaaten erhaltene zusätzliche Geld an die Ukraine weiterleiten. Die andere Möglichkeit besteht darin, dass sie einen Kredit aufnehmen, wenn dies nicht ausreicht. Aber als ersten Schritt pressen und treten sie alles aus allen heraus. Ich möchte doch alle daran erinnern, dass man heute in Westeuropa im Vergleich zu den Nebenkosten in Ungarn drei- bis viermal so viel bezahlt, beispielsweise in einem so kalten Winter. Die Nebenkosten in Ungarn sind jetzt hoch, aber stellen Sie sich vor, Sie multiplizieren sie mit drei. Und wenn wir in Westeuropa leben würden und es kein ungarisches System zum Schutz vor hohen Nebenkosten gäbe, dann wären die Rechnungen, die sie bezahlen, drei- bis viermal so hoch. Ich möchte also sagen, dass man aus den Menschen im Westen das Geld herauspresst. Und sie sehen, dass Ungarn dazu nicht bereit ist. Deshalb haben sie eine Liste mit Forderungen an uns. Diese sind in verschiedenen europäischen Dokumenten festgehalten, das heißt, was ich jetzt sage, ist nicht „bei der Ratssitzung gesagt worden” oder „wir haben es gehört”, sondern es ist schriftlich festgehalten, alles dokumentiert! Es ist schriftlich festgehalten, was sie von Ungarn erwarten. Sie erwarten eine ganze Reihe von Dingen. Zum Beispiel, dass wir die die Multikonzerne betreffenden Steuern abschaffen, dass wir die Bankensteuer abschaffen. Über die 14. Monatsrente sagen sie noch nichts, die haben wir gerade eingeführt, aber sie wollen auch die 13. Monatsrente abschaffen. Sie fordern eine Umgestaltung des Familienschutzsystems und des Systems zur Schaffung von Wohnraum. Es ist also offensichtlich, dass sie auch aus Ungarn das Geld herauspressen wollen, das sie bereits aus den anderen Ländern herausgepresst haben. Ungarn befindet sich also heute in einer besonderen Situation, in einer günstigen Situation, weil ich mich in den letzten Jahren immer gegen Forderungen wie „Die Ungarn sollen mehr bezahlen” und „Macht nichts, was Brüssel nicht gefällt” gewehrt habe. Ich habe mein Veto eingelegt, mich geweigert, wenn es nötig war, wir haben uns aufgelehnt, wie zum Beispiel in der Migrationsfrage. Deshalb lassen wir nicht zu, dass Brüssel uns ausbeutet. Die anderen werden schon genug ausgebeutet, natürlich gibt es auch dort Grenzen, sie kämpfen ihre eigenen Kämpfe, aber diese sind nicht öffentlich, und vielleicht haben sie andere Toleranzgrenzen als die Ungarn, denn wir beteiligen uns daran nicht, also setzen wir diese Maßnahmen nicht um. Wir haben also eine lange Liste, die wir veröffentlicht haben, diese Erwartungen an Ungarn sind in verschiedenen Dokumenten enthalten, wir haben sie gesammelt, einen Bericht daraus erstellt und diesen veröffentlicht. Wenn also heute jemand aus erster Hand erfahren möchte, welche finanziellen Forderungen Brüssel an Ungarn stellt, beispielsweise in Angelegenheiten, in denen es überhaupt keine Zuständigkeit hat, wie etwa der Kritik an unserem System der Erstunterbringung, dann kann er nachlesen, was erwartet wird. Heute kann also jeder Ungar, der Interesse und Zeit hat, einen offiziellen Bericht darüber lesen, welche guten Dinge, die in Ungarn als gut gelten, Brüssel heute wegnehmen oder verändern will. Das erleichtert mir die Arbeit und hilft mir, weil ich das nicht ständig erklären muss, sondern jetzt nur noch auf die Links verweise, wo man diese Berichte finden kann, und die Menschen bitte, sich mit eigenen Augen von der Realität zu überzeugen. Jetzt ist die Regierung der Meinung, dass es an der Zeit ist, die ungarischen Wähler zu dieser Frage zu befragen, da wir diese Informationen nun gesammelt haben und das Spiel immer härter wird, weil es kein Geld gibt und es daher immer schwieriger wird, Brüssel immer neue Geldsummen zu beschaffen. Ungarn ist doch das einzige Land, das die Menschen immer zu strategisch wichtigen Fragen befragt: Senkung der Nebenkosten, Migration, Gender, EU-Mitgliedschaft der Ukraine. Und jetzt ist da noch diese Frage. Wir legen sie der Öffentlichkeit in Form einer nationalen Petition vor, jeder wird sie erhalten und die Möglichkeit haben, Nein zu sagen und gemeinsam mit der Regierung zu erklären: Wir zahlen nicht, rechnen Sie nicht mit uns, wir zahlen nicht. Wir werden diese ungarischen Sozialmaßnahmen nicht ändern. Wir werden diese Maßnahmen zur Familienförderung und Wohnraumschaffung sowie unsere Maßnahmen zum Schutz der Rentner nicht ändern.
Dieses Dilemma haben übrigens Sie und mehrere Regierungsmitglieder in den letzten Wochen als einen der Punkte bezeichnet, um die es bei der Wahl geht, während der Oppositionsführer mehrfach deutlich gemacht hat, dass Ungarn sich seiner Meinung nach aus dem Krieg heraushalten muss und dass sie den EU-Beitritt der Ukraine nicht unterstützen. Man könnte also sagen, dass in der ungarischen Politik eine Einigkeit unter den Befürwortern des Friedens erzielt wurde. Warum glauben Sie dennoch, dass dies einer der wichtigsten Punkte ist, um die es bei der Wahl geht?
Wir glauben nicht, dass hier Einigkeit herrscht, da die Positionen der Opposition – die wir jetzt als Tisza und DK bezeichnen – und der Fidesz-KDNP völlig gegensätzlich sind. Die Ukrainer werden also von Tisza und DK mit voller Kraft unterstützt. Sie sind also pro-ukrainische politische Kräfte. Die Europäischen Sozialisten und die Europäische Volkspartei im Europäischen Parlament, zu denen sie gehören, unterstützen die Ukraine kontinuierlich. Sie haben immer dafür gestimmt. Die Tisza ging sogar so weit, dass sie in Ungarn eine Abstimmung darüber durchführte. Es gab also eine Abstimmung vor den Augen der Öffentlichkeit darüber, ob diejenigen, die mit Tisza sympathisieren, die Mitgliedschaft der Ukraine unterstützen. Etwa fünfzig Prozent haben dafür gestimmt! Auf der anderen Seite, also auf der linken Seite des politischen Spektrums in Ungarn, wo die Tisza und die DK stehen, befindet sich eine pro-Brüsseler und pro-ukrainische politische Kraft. Auf der anderen Seite, wo wir stehen, also Fidesz und KDNP, befindet sich eine ungarnfreundliche politische Kraft, die sich den Forderungen Brüssels widersetzt, ihnen entgegensteht und gegen sie rebelliert. Das ist die ungarische Realität. Daraus kann man wählen. Und nachdem Europa immer mehr in den Krieg hineingezogen wird, haben erst in den letzten Wochen bedeutende Länder der Europäischen Union eine Vereinbarung unterzeichnet, dass sie Soldaten entsenden und in Zukunft auf dem Gebiet der Ukraine stationieren werden, ist es offensichtlich, dass dieser Druck zunehmen wird und sie alle europäischen Länder in den Krieg hineinziehen wollen. Denn warum sollten nur französische und englische Soldaten dorthin gehen und sterben, wenn es doch 27 EU-Mitgliedstaaten gibt? Es sieht also so aus, als würde der Druck, damit junge Ungarn, als Soldaten in die Ukraine gehen, zunehmen. Und die Befürchtung ist berechtigt, dass die pro-ukrainischen Kräfte, die DK und die Tisza, wie bei jedem Druck auch, diesem nachgeben werden. Und früher oder später, wenn es in Ungarn eine pro-Brüsseler Regierung gibt, werden die jungen Menschen in die Ukraine geschickt. Das ist eine reale Gefahr, die auf jeden Fall verhindert werden muss. Deshalb wollen wir weder junge Ungarn noch Waffen oder Geld in die Ukraine schicken, wir wollen uns nicht in diesen Krieg verwickeln lassen und wir wollen nicht zulassen, dass dieser Krieg uns einsaugt. Meiner Meinung nach gibt es hier nicht nur keine nationale Einigkeit, sondern es handelt sich um die für die Zukunft der Ungarn wichtigste Streitfrage, nämlich die Haltung gegenüber dem Krieg, den die Union führen und sogar gewinnen will, und die Übernahme der finanziellen Verantwortung dafür. Das ist hier der größte Einsatz. Diese Milliarden fehlen auch in der europäischen Wirtschaft, wie könnten sie also nicht in der ungarischen Wirtschaft fehlen?! Und ich muss auch sagen, dass ich bei der letzten Ratssitzung in Brüssel sehr deutlich darauf hinweisen musste, dass wir zwar für zwei Jahre, zwar ohne Ungarn, die Tschechen und die Slowakei einen Kredit von 90 Milliarden schicken, aber nach allen verlässlichen Berechnungen müssen wir wissen, dass jährlich 400.000 Menschen sterben, verletzt werden oder zu Kriegsversehrten werden, wenn man beide Seiten zusammenzählt. Vierhunderttausend! Wir schicken also nicht 90 Milliarden, sondern finanzieren den Tod und die Verwundung von 800.000 Menschen, obwohl es offensichtlich ist, dass es statt des Krieges, den die EU-Mitglieder gewinnen wollen, die Möglichkeit gäbe, zu einer Friedenspolitik überzugehen und den Konflikt durch Verhandlungen zu beenden. Wir sollten also nicht 90 Milliarden schicken und 800.000 Tote produzieren, sondern sofort direkte Verhandlungen aufnehmen und die Amerikaner bei den Friedensverhandlungen unterstützen, um den Krieg durch Verhandlungen zu beenden. Die entscheidende Frage, von der die Zukunft Europas abhängt, ist also, ob es den europäischen führenden Politikern gelingen wird, Europa noch weiter in diesen Krieg hineinzutreiben, und wie viele von uns sich daraus heraushalten können. Auch wenn wir alleine dastehen, müssen wir uns heraushalten. Es ist früh am Morgen, und zu dieser Zeit erscheinen historische Fragen auf nüchternen Magen vielleicht schwierig, aber tatsächlich muss Ungarn das bekannte Dilemma lösen: Wenn Europa in den Krieg zieht, kann sich dann Ungarn, das so groß ist, wie es ist, so mächtig ist, wie es ist, und auf das man so großen Druck ausüben kann, wie man es im 20. Jahrhundert mehrfach getan hat, nun aus dem Krieg heraushalten? Wird es eine solche Führung in Ungarn geben, wird es eine solche nationale Einheit geben, wird es eine solche gemeinsame Entscheidung geben, dass wir uns aus diesem Krieg heraushalten? Wir konnten uns weder aus dem Ersten Weltkrieg noch aus dem Zweiten Weltkrieg heraushalten, beide begannen als europäische Kriege. Der Begriff „Weltkrieg”, der sehr weit entfernt erscheinen mag, ist also gar nicht so weit entfernt, denn jeder Weltkrieg begann als europäischer Krieg, und die europäischen Kriege begannen als lokale Kriege, beispielsweise begann der Erste Weltkrieg als Balkankrieg und wurde dann zu einem europäischen Krieg. Und wir konnten Ungarn nicht heraushalten. Das Gleiche galt für den Zweiten Weltkrieg. Das große Dilemma besteht darin, ob Ungarn über die Fähigkeit, die Handlungsfähigkeit und die Kraft verfügt, sich trotz des enormen internationalen Drucks aus einem Krieg herauszuhalten. Das ist die wichtigste Frage der nächsten Jahre.
Was braucht es, um diese Fähigkeit zu erlangen, denn wenn wir nur die letzten Tage betrachten, gab es plötzlich neben der Ukraine noch viele andere Krisenherde in der Welt. So spitzten sich innerhalb weniger Tage die Spannungen in Venezuela, Iran und Grönland zu. Was braucht es in einer sich so schnell verändernden Welt, um dies zu erreichen und uns herauszuhalten?
Für uns ist sie nicht plötzlich veränderlich. Das mag vielleicht für Zeitungsleser, für den sehr geschätzten Moderator und vielleicht auch für einige westliche Politiker gelten, aber ich verkünde seit 2010, dass hier eine neue Welt entsteht. Wir sollten also nicht glauben, dass das, worin wir uns befinden – wie wir das 2010-2012-2013 gesagt haben –, dass diese Welt so weiterbestehen wird. Es gibt Anzeichen dafür, dass das, was wir als liberale Weltordnung bezeichnen, zu Ende gehen wird. Es gibt also Anzeichen dafür, dass dies enden wird und etwas anderes an seine Stelle treten wird. Nun hat sich herausgestellt, dass das, was an seine Stelle treten wird, das Zeitalter der Nationen sein wird. Und dies konnte man, unabhängig von der Person des Präsidenten der Vereinigten Staaten von Amerika, nicht nur aus dessen Wechsel ableiten, sondern man konnte schon früher wissen, dass das Ganze knirscht und ächzt, dass es zu einer Transformation kommen wird. Und deshalb gab es, wie Sie sich vielleicht erinnern, bereits nach 2010 eine Öffnung nach Osten, viele Dinge, den Aufbau strategischer Beziehungen zu Russland, also haben wir begonnen, bilaterale Beziehungen zu diesen Ländern und Großmächten aufzubauen, ich habe Dutzende von Verträgen über Handel, Sicherheit und Investitionen außerhalb der internationalen Institutionen abgeschlossen. Ich habe also nicht darauf gewartet, dass die Europäische Union dann etwas unternimmt und sich daraus etwas Gutes für Ungarn ergibt, was ich ohnehin nicht glaube, denn Warten ist ohnehin keine gute Strategie, und dass sich die Dinge innerhalb der NATO regeln werden, sondern wir haben bilaterale Abkommen geschlossen, weil die Zukunft, das Zeitalter der Nationen, im Wesentlichen auf bilateralen Abkommen beruhen wird. Siehe das russisch-ungarische Abkommen, das amerikanisch-ungarische Abkommen, das türkisch- oder türkische Welt-Ungarn Abkommen. Das haben wir gemacht. Das kommt für uns also nicht überraschend. Was sich derzeit in der Welt ereignet und entwickelt, entwickelt sich wie Magma, das haben wir vorhergesagt und uns darauf vorbereitet. Ich behaupte nicht, dass es keine Überraschungen geben kann, denn dass es zu einer Intervention in Venezuela kommen würde, konnte außer Wahrsagern niemand vorhersagen, aber es überrascht uns nicht. Wir haben eine Logik, eine Vorgehensweise, wie wir mit diesen Fragen umgehen, und wir können rechtzeitig darauf reagieren.
Unsere Zeit ist abgelaufen, aber lassen Sie uns noch eine Frage diskutieren, denn wir haben im letzten Jahr viel darüber gesprochen, wie sich das unsichere internationale Umfeld auf die Wirtschaft auswirkt. In Ungarn wurden Anfang dieses Jahres zahlreiche Förderprogramme gestartet. Steuerbefreiung für Mütter, Erhöhung der Steuervergünstigungen für Familien, Rentenerhöhungen, Lohnerhöhungen. Anderswo hingegen sehen wir in dieser Situation auch aus wirtschaftlicher Sicht eine abwartende Haltung. Warum hielt es die Regierung für gerechtfertigt, diese Programme dennoch zu starten?
Weil wir uns überlegt haben, wie das Jahr 2026 aussehen wird. Und das Jahr 2026 wird für die Ungarn gleichzeitig ein Jahr der Gefahren und ein Jahr der Chancen sein. Die Wahrscheinlichkeit der Gefahren muss verringert und die Chancen müssen genutzt werden, das scheint nicht so kompliziert zu sein. Natürlich sind die Wahlen im April in dieser Hinsicht entscheidend, deshalb sagen wir auch, dass die Wahlen 2026 eine sichere Wahl sein müssen, denn wenn wir eine sichere Wahl treffen, das heißt, wenn die Regierung ihre Kontinuität und Handlungsfähigkeit bewahrt, dann können wir die Gefahren abwenden und die Chancen nutzen. Wenn wir uns für den Weg nach Brüssel entscheiden, also wenn die Brüssel-freundlichen Kräfte gewinnen und wir den Brüsseler Weg einschlagen, wird dies die Gefahren verstärken und Ungarn enormen Schaden zufügen. Der Brüsseler Weg ist die Kriegswirtschaft, in Brüssel wird eine Kriegswirtschaft aufgebaut. Die andere Möglichkeit ist, dass wir den ungarischen Weg weitergehen und dann die Chancen nutzen können. Dann gibt es nicht nur Gefahren, sondern auch Chancen. Und das zeigen wir jetzt. Im Jahr 2026 wird eine Erhöhung des Mindestlohns um 11 Prozent in Kraft treten. Mütter werden von der Einkommensteuer befreit. Der 3-prozentige Wohnungsbaukredit läuft auf Hochtouren, den wollen wir fortsetzen. Wir führen die 14. Monatsrente für Senioren ein. Wir haben die Steuern für kleine und mittlere Unternehmen gesenkt. Stellen Sie sich vor, dass am Ende dieses Jahres, am Ende des Jahres 2026, das Durchschnittseinkommen von Lehrern über 900.000 Forint liegen wird. Und gleichzeitig gibt es in drei oder vier anderen Bereichen, in der öffentlichen Verwaltung, im sozialen Bereich, im kulturellen Bereich, 15-prozentige Lohnerhöhungen, und es laufen auch frühere Lohnerhöhungsprogramme: Justiz, Wasserwirtschaft und so weiter. Damit möchte ich sagen, dass es einen Weg gibt, den Ungarn beschreitet, und jetzt, Anfang Januar 2026, können die Menschen diese Maßnahmen sehen, und spätestens im Februar werden sie auch spüren, dass die Fortsetzung dieses Weges unser Angebot ist. Wir sollten nicht den Brüsseler Weg betreten, nicht den Weg der Kriegswirtschaft, sondern auf dem Weg Ungarns und der Friedenswirtschaft bleiben. Und unsere Gegner, die uns nach Brüssel führen wollen, sollen die Menschen davon überzeugen, dass wir lieber den Weg nach Brüssel einschlagen sollten, den Weg von Krieg und Kriegswirtschaft. Wenn wir diese Entscheidung im April hinter uns haben, dann denke ich, und wenn wir eine sichere Wahl hinter uns haben, dann kann in diesem Fall Ungarn 2026 die Möglichkeiten nutzen, die sich jetzt abzeichnen und die durch die vielen Entscheidungen, die am 1. Januar in Kraft getreten sind, eröffnet wurden.
Ich habe Ministerpräsident Viktor Orbán auch zur EU-Unterstützung für die Ukraine, zur Lage der ungarischen Wirtschaft und dazu befragt, was bei den Wahlen auf dem Spiel steht.
