Gyula Tarczy: Sehr geehrter Herr Ministerpräsident! Wir heißen Sie herzlich willkommen in Nyíregyháza und Szabolcs-Szatmár-Bereg und ich möchte auch das beste Publikum des Landes mit großem Respekt begrüßen: die Besucher aus der Stadt, aus dem Komitat und alle, die dieses Gespräch über den Fernseher verfolgen…
Guten Tag!
…dessen aktuellste Frage lautet – es ist kein Geheimnis, dass Sie aus Moskau nach Nyíregyháza gekommen sind, was natürlich durch eine Reise nach Washington vor einigen Wochen vorbereitet wurde, wobei beides eng miteinander verbunden ist –, dass, wenn wir über Energiesicherheit und Politik sprechen, so sehr, dass Sie, bevor Sie nach Russland gereist sind, einige Tage zuvor in einem Video-Beitrag gesagt haben, dass die dort diskutierten Vorteile mit Inhalt gefüllt werden müssen, d. h. Sie haben gesagt, dass „es auch Öl geben muss”. Sehr geehrter Herr Ministerpräsident, werden wir genug Öl haben?
Ich wünsche Ihnen allen noch einmal einen guten Tag! Meine sehr geehrten Damen und Herren! Ich bin tatsächlich mit dem Flug Moskau–Nyíregyháza angereist, der heutzutage viel länger dauert, als Sie denken, denn eigentlich wäre es ein zweistündiger Flug, aber da man sein Leben nicht unnötig riskieren will, fliegt man aus verständlichen Gründen nicht in gerader Linie…
Wie lange hat es gedauert?
…sondern man muss einen Umweg machen, und das dauert sechs Stunden. Denn man muss die Ukraine umfliegen, man muss nach Süden fliegen, das Schwarze Meer ist gefährlich, in Richtung Türkei…
Ich meine, hin und zurück sind es jeweils sechs Stunden.
Es waren sechs Stunden hin. Wir sind um vier Uhr morgens losgeflogen, und ich bin nachts angekommen, zurück waren es auch sechs Stunden, ich war gestern 12 Stunden in der Luft, ja. Im Vergleich dazu bin ich in guter Verfassung, also werden wir das heute Nachmittag hier machen. Also, das Öl. Es wird Öl geben. Ich musste in der letzten Zeit tatsächlich zwei Verträge aushandeln, und ich kann nicht behaupten, dass es sich um Partner derselben Gewichtsklasse handelte. Einen in Amerika, damit sie die Sanktionen zurückziehen oder eine Ausnahme von den Sanktionen gewähren, die in der nächsten Zeit die von bestimmten russischen Unternehmen gelieferte Energie betreffen. Beobachten Sie die Nachrichten aus Rumänien, Bulgarien und Serbien, die das nicht haben, die diese Ausnahme nicht aushandeln konnten. Es ist gut, wenn du ein Papier darüber hast, das besagt, dass deine Energielieferungen nicht totgeschlagen werden, aber dafür brauchst du auch Energie, die geliefert wird, und die haben die Russen. Sicherlich verfolgen Sie auch die Nachrichten, es gibt immer mehr Militärschläge auf russischem Gebiet, die in der Regel auf russische Raffinerien und Energieanlagen abzielen. Wie viel es also im Winter geben wird, ist nicht abzusehen, das hängt vom Krieg ab. Wir benötigten, dass ich eine Garantie, dass Sie eine Garantie vom russischen Präsidenten erhalten, dass unabhängig davon, was in Russland passiert, die vereinbarte Menge an Gas und Öl auch im Winter und im nächsten Jahr nach Ungarn geliefert wird. Darüber konnten wir uns einigen, sodass wir in diesem Jahr die niedrigsten Nebenkosten in Europa aufrechterhalten können.
Vor einigen Jahren ging ein Bild um die Welt, auf dem Sie hinter einem langen Tisch saßen. Jetzt schien dieser Tisch viel kleiner zu sein.
Ich möchte Ihnen eine Beobachtung mitteilen. Je größer ein Land ist, desto mehr fürchtet sich sein Führer vor Krankheiten, und das gilt sowohl für den Osten als auch für den Westen. Für mich ist das zum Beispiel eine ernsthafte Übung, meine Stimmbänder sind aus verständlichen Gründen abgenutzt, deshalb krächze ich. Ich muss mich auf jede Verhandlung so vorbereiten, dass ich während der Verhandlungen nicht versehentlich niese, krächze oder mir die Nase putze, sondern als vollkommen gesunder Mensch, der keinerlei Gefahr darstellt, dort am Verhandlungstisch sitze. Das ist ein wichtiger Teil der Vorbereitung. Der Tisch war jetzt kürzer, aber in Wahrheit ist der lange Tisch eher ein Symbol, denn ich muss mich auch aus einem anderen Grund vorbereiten – ich weiß nicht, ob das die Anwesenden interessiert – auf alle Verhandlungen, bei denen wir mit einem Land verhandeln müssen, das viel größer, mächtiger und einflussreicher ist als wir. Denn aus einem Minderwertigkeitsgefühl heraus kann man nicht verhandeln. Und sich selbst als gleichwertig zu betrachten, sagen wir, mit dem amerikanischen Präsidenten, ist eine Aufgabe. Oder, sagen wir, mit dem Präsidenten der Russen, einem so großen Land, ist auch eine Aufgabe. Und dennoch muss man den Punkt, den Gedanken, das Gefühl finden, auf das man sich stützt, und wenn man verhandelt, dann muss man gut verhandeln, man darf nicht aus einer untergeordneten Position heraus verhandeln, nicht aus einem Gefühl der Unterlegenheit heraus, sondern aus der Stärke heraus, die man nicht hat. Und da du diese Stärke tatsächlich nicht hast, weil dein Bruttosozialprodukt so groß ist, wie es ist, und deine Armee so groß ist, wie sie ist, also in Bezug auf die wirklichen Machtfaktoren weit unterlegen bist, musst du immer etwas finden, etwas im Grunde Geistiges, damit du dennoch denken kannst und auch so handeln kannst, dass du als Ungar hier als gleichberechtigter Partner verhandelst. Wenn ich zum Beispiel nach Amerika reise, ist das einfacher. Nächstes Jahr feiern sie den 250. Jahrestag der Gründung Amerikas. Großartig! Eine fantastische Leistung! Fantastisch! 250 Jahre! Aber ich komme aus einem 1.100 Jahre alten Land.
Gerade eben…
Entschuldigung, mit den Russen ist es auch nicht einfach, denn auch dort muss man eine geistige Position einnehmen. Natürlich zollt man ihnen Respekt, aber wie stehen wir zu den Russen? Sie haben uns doch dreimal attackiert, oder? Als wir die Habsburger fast besiegt hatten, waren wir im Jahr 1849. Dann kam der Erste Weltkrieg. Der Zweite Weltkrieg ist etwas schwieriger, weil wir dort zuerst hingegangen sind. Der Donbogen, an dem Ufer des Don, nicht wahr? Was haben wir dort gesucht? Aber dann haben sie uns doch einfach überrannt, und es geschah, was eben geschah, und als Fortsetzung davon mussten wir sogar noch ein 1956 erleiden. So sieht die Lage aus. Weil sie stärker sind. Aber wem gehört Ungarn heute? Uns, nicht wahr? Ich möchte damit nur sagen, dass es, egal in welcher internationalen Situation man sich befindet, sehr wichtig ist, sein Land mit der gebotenen Würde, ohne jede Überheblichkeit, mit der gebotenen Würde und Selbstachtung zu vertreten. Wenn das nicht der Fall ist, verlierst du die Verhandlungen über Öl, über alles, du verlierst alles. Denn das Geheimnis von allem – auch in der Politik – ist mentale Stärke und Selbstachtung. Wenn du das hast, kannst du gewinnen. Wenn du das nicht hast, kannst du auch nicht gewinnen.
Sie haben Ihre Einleitung gerade mit den Rangordnungen in der Gewichtsklasse begonnen, und es handelte sich um eine Verhandlung, auf die keine Pressekonferenz folgte. Wir können uns anhand einiger Bilder und Videos informieren. Aber wie war diese marathonartige, viereinhalbstündige Verhandlungsreihe, bei der es um ernste Dinge ging, von innen heraus? Und wie war währenddessen, wenn man das so fragen darf, Herr Präsident Putin?
Wir sprechen hier von einem ehemaligen KGB-Mitarbeiter, der es bis an die Spitze geschafft hat, also von einer starken Sorte der dortigen politischen Schule, also von sehr gut ausgebildeten Leuten. Dies ist ja kein Geheimnis, jeder weiß, dass er in Deutschland als Resident des russischen Geheimdienstes tätig war. Es ist also sicher wichtig zu wissen, egal was wir lesen, dass er ein außergewöhnlich gut vorbereiteter Mann ist, der alle Dossiers in- und auswendig kennt. Der amerikanische Präsident verhandelt ganz anders, er konzentriert sich auf strategische Fragen, die dicken Dossiers interessieren ihn nicht. Ihn interessieren die drei wichtigen Ziele, die über allem stehen. Der russische Präsident ist nicht so. Er hat eine andere Ausbildung, daher kennt er auch die Details der Dossiers, erstens. Zweitens: Ich weiß nicht, wie es bei den anderen ist, daher möchte ich nicht verallgemeinern, aber bei uns, ich spreche jetzt von den Ungarn, sind wir eine seltsame Spezies. Dort gibt es ein großes slawisches Meer, dessen größten Teil sie ausmachen. Er pflegt immer zu erzählen, dass er einmal in den alten Zeiten, zu Zeiten des Kommunismus, in der Karpatenukraine war und dort am Abend sah, wie die Ungarn in der Karpatenukraine in weißen Hemden und schwarzen Westen, mit Hüten und gebügelten weißen Hemden vor den Häusern auf kleinen Bänken saßen. Da wurde ihm klar, dass dies eine andere Welt war als die, aus der er kam. Und tatsächlich: Wenn Sie sich daran erinnern, ich erinnere mich noch aus meiner Jugend, dass die Menschen tatsächlich in ordentlichen weißen Hemden, auch die Frauen, auf den kleinen Bänken saßen, darüber gibt es sogar ein Lied, sie saßen dort auf den Bänken und pflegten ihr gesellschaftliches Leben. Der russische Präsident versteht also, dass wir keine Slawen sind und dass unsere Dörfer anders aussehen als ihre Dörfer, dass unsere kulturelle Qualität sich von ihrer unterscheidet, dass es eine Sprache gibt, von der sie keine Ahnung haben, die ihnen also unzugänglich ist, all das weiß er. Und natürlich ist man gegenüber seinesgleichen vielleicht immer großzügiger als gegenüber einem fremden Volk, daher gibt es einen grundlegenden Respekt, der nicht mir gilt, auch nicht der ungarischen Regierung, sondern jenem kulturellen Phänomen, das sie so interpretieren, „die Ungarn irgendwo da draußen”… Und sie bemühen sich, damit wir uns möglichst nicht gegenseitig übers Ohr hauen. Es ist wichtig zu wissen, dass die Russen die letzten dreißig, vierzig Jahre so erlebt haben, dass sie ständig betrogen wurden. Seit dem Zusammenbruch der Sowjetunion wurden ihnen immer Versprechungen gemacht, die nie eingehalten wurden, und am Ende haben sie draufgezahlt und wurden betrogen. Deshalb ist es für sie wichtig, dass sie ihren Partnern vertrauen können. Und ich nutze diese Karte oder diese Position. 2009 habe ich zum ersten Mal mit ihm verhandelt, und seit 2009 habe ich, Gott weiß wie viele Dutzend Vereinbarungen geschlossen, und wir haben sie alle eingehalten, auch die, die unbequem und schwierig waren. Alle! Und ich muss sagen, dass die andere Seite, die russische Seite, alle Vereinbarungen, die wir getroffen haben, vollständig eingehalten hat. Und ich vertraue darauf, dass wir dies fortsetzen können. Meiner Meinung nach ist es für Ungarn von entscheidender Bedeutung, dass die Großmächte uns nicht so betrachten, dass das uns gegebene Wort keine große Bedeutung hat und man darüber hinweggehen kann, sondern dass sie uns so betrachten, dass das, was wir mit den Ungarn vereinbart haben, eingehalten werden muss, weil das so üblich ist, weil es gut ist und so weiter und so fort. Und das ist jetzt der Fall. Das Wichtigste, was ich über den russischen Präsidenten sagen kann, ist, dass dies funktioniert. Jetzt gibt es hier diesen Krieg, dessen Interpretation in Westeuropa ein ganz anderes Bild vor unseren Augen entstehen lässt als das, was die Russen sehen, und vor unseren Augen entsteht eine dritte Version. Die Europäer denken, dass die Russen die Ukrainer angegriffen haben, dass sie groß und stark sind, hamm, sie werden sie schlucken, und wenn sie die Ukrainer geschluckt haben, dann kommen sie weiter, und am Ende schlucken sie uns und dann noch Deutschland, also schlucken sie alle. Die russische Interpretation hingegen lautet, dass sie die Sowjetunion verloren haben, 1990 ein Abkommen mit den Westmächten geschlossen haben, das diese jedoch nicht eingehalten haben, weil sie Länder, die zum ehemaligen Sowjetreich oder zur sowjetischen Einflusssphäre gehörten, wie beispielsweise Ungarn, in die NATO aufgenommen haben. Die Westler bestreiten dies, sie haben nie versprochen, dass dies nicht geschehen würde, Klammer zu, aber sie haben auf jeden Fall die Rumänen, Bulgaren, Ungarn, Slowaken, Tschechen, Polen, Balten und so weiter aufgenommen. Die Russen sagen, na gut, das ist nun einmal geschehen, und nun gibt sich der Westen nicht einmal damit zufrieden, sondern will die Ukraine in die NATO und in die Union integrieren. Das würde bedeuten, dass er alle modernen Waffen bis an die russisch-ukrainische Grenze, bis an die Grenze Russlands, verlegt. Und sie sagen, dass das zu viel ist, dass so etwas nicht passieren darf! Vielleicht hat die Ukraine internationale Rechte, daran besteht kein Zweifel, aber sie respektieren diese nicht, weil auch sie ein Recht auf ihre eigene Sicherheit haben und keine NATO-Mitgliedstaaten als Nachbarn haben wollen – guten Tag! –, und das verhindern sie, wenn nötig, auch mit Waffengewalt. Das ist ihre Interpretation des Krieges. Meine Interpretation oder, wenn ich so sagen darf, die ungarische Interpretation ist, dass wir ein europäisches Sicherheitsgleichgewicht brauchen. Es ist auch wichtig, wer Recht hat und wessen Geschichte wahr ist oder nicht, aber das ist zweitrangig. Uns interessiert, was in Zukunft passieren wird, und wir brauchen in Europa ein Kräfteverhältnis, das es uns Ungarn ermöglicht, in Frieden zu leben, ohne militärische Bedrohung über unseren Köpfen und ohne dass unser wirtschaftliches Wachstum durch einen Krieg behindert wird. Das ist es, was wir brauchen, nämlich ein europäisches Sicherheitssystem. Im Vergleich dazu interessiert uns die Zukunft der Ukraine weniger, ebenso wie die Zukunft Russlands, denn wir müssen aus unserer eigenen Perspektive ableiten, was in unserem Interesse liegt. Und ich arbeite daran, dass am Ende – jetzt reden hier alle von Waffenstillstand, von Frieden, aber ganz am Ende –, wenn sich dieser aufgewühlte Kaffeesatz wieder gelegt hat, wir uns in einer Situation wiederfinden, die Ungarn Frieden, Sicherheit, kontinuierlichen militärischen Schutz und wirtschaftliche Entwicklungsmöglichkeiten bietet. Wenn hier der Krieg endet, wenn das Ergebnis der Friedensverhandlungen so ausfällt, dann ist das gut. Ich bin nicht deshalb an den Friedensverhandlungen beteiligt, weil ich mich nicht beherrschen kann oder weil ich zu Hause nicht genug Arbeit hätte. Sie haben gerade Gergő Gulyás gehört, wie viele Programme wir durchführen, erste Wohnraumschaffung, Steuersenkungen, ich habe zu Hause genug Arbeit. Ich denke, dass die Ungarn sich in diese Friedensverhandlungen deshalb einmischen müssen, dass wir deshalb dabei sein müssen, damit am Ende, wenn ein neues europäisches Sicherheitssystem entsteht, dieses nicht so ausfällt, dass es zu unserem Nachteil ist. Und dazu muss man mit am Tisch sitzen. Wenn man nicht mit am Tisch sitzt, steht man auf der Speisekarte. Am Tisch ist es besser.
Herr Ministerpräsident, nach einigen logischen Schritten sind wir nun bei den Hauptthemen des Tages angelangt, aber könnten wir noch bei der Wirtschaft bleiben? Zum Abschluss des vorherigen Grundthemas: Es wird also Öl geben, es wird Energiesicherheit geben, können wir also sagen, dass der gestrige Tag im ursprünglichen kommerziellen, rabattartigen Sinne ein Black Friday war?
Ja, sogar über das Thema Öl hinaus. Ich kann nicht über alles sprechen, was gestern bei den Verhandlungen besprochen wurde. Ich bin kein Mitglied der Tisza-Partei, darum geht es hier nicht.
Das wurde auch nicht als Frage gestellt.
Aber es gab Teile der Verhandlungen, die internationale, friedensbezogene, amerikanisch-russische Verhandlungen betrafen, über die es verfrüht wäre zu sprechen, und ich bin auch nicht dazu befugt. Bitte akzeptieren Sie, dass dies so ist. Aber ich habe auch über andere wirtschaftliche Themen verhandelt. Der ungarische Ministerpräsident hat ja noch eine weitere Aufgabe, neben der Schaffung eines für Ungarn günstigen Umfelds, nämlich den ungarischen Unternehmen Raum oder zumindest Türen zu öffnen, damit sie sich in der Welt behaupten können. Und als Ergebnis der Arbeit der letzten fünfzehn Jahre gibt es ein halbes Dutzend, zehn große ungarische Unternehmen, die schon in der Lage sind, überall auf der Welt gute Geschäfte machen zu können. Wir sprechen normalerweise nicht darüber, aber ich möchte Ihnen ein Beispiel nennen: Da wir kein Öl und kein Gas haben, kam der Regierung vor etwa zehn Jahren die großartige Idee, dass wir es einfach kaufen sollten! Wenn es in Ungarn keine Ölfelder gibt, dann kaufen wir eben eines! Wir sind nach Aserbaidschan gegangen und haben es gekauft. Wir haben auch kein Gasfeld, also sind wir nach Kasachstan gefahren und haben dort gekauft. Das heißt, mal die Ungarischen Elektrizitätswerke, mal die Mol, aber wir haben gekauft. Und solche Möglichkeiten gibt es auf der Welt, besonders jetzt, wo die Russen aufgrund der amerikanischen Sanktionen sehr viele ihrer Vermögenswerte außerhalb der Grenzen Russlands verkaufen müssen. Das ist gerade im Gange. Es gibt einen großen internationalen Wettlauf darum, an wen und wie sie verkauft werden. Wenn ich schon beim russischen Präsidenten saß, dachte ich mir, dann könnte ich dort etwas erreichen… Und ich kann sagen, dass wir die Tür zu zwei oder drei ernsthaften, großen Geschäften geöffnet haben. Was dann die Leute von Mol und die anderen aushandeln, ist eine geschäftliche Angelegenheit, die nicht die Sache der ungarischen Regierung ist, aber in einigen Punkten, in einigen Angelegenheiten ist die Tür offen, und ich hoffe, dass ungarische Unternehmen in der nächsten Zeit bedeutende Transaktionen tätigen werden.
Vielen Dank! Vor einigen Wochen saßen Sie an einem anderen Tisch, und zwar an einem Ehrenplatz, mit einer großen Delegation in Washington, was in gewisser Weise den Grundstein für die Verhandlungsreihe gelegt hat, wie wir bereits in der Einleitung erwähnt haben. Was betrachten Sie als das größte Ergebnis dieser Verhandlungsreihe in Washington, die man auf verschiedene Weise zu erklären versucht?
Was erwarte ich für die nächste Zeit? Daraus lässt sich verstehen, warum es wichtig war, dass Ungarn nicht nur die günstigsten Nebenkosten in ganz Europa hat, sondern dass dafür jetzt auch die Zustimmung der Amerikaner erforderlich war. Diese haben wir erhalten. Worum geht es darüber hinaus? Darüber hinaus geht es auch darum, dass Sie sich ansehen, was die Brüsseler mit uns machen. Wir sind unter uns, wir können jetzt offen darüber sprechen. Die Brüsseler wollen eine Brüssel-freundliche Regierung in Ungarn. Es bereitet Brüssel große Sorgen, dass Ungarn nationale Interessen hat und dass wir nicht bereit sind, die nationalen Interessen Ungarns den Interessen irgendeiner Art von Brüsseler Bürokratie unterzuordnen. Das beste Beispiel dafür ist die Migration. Sie haben beschlossen, aus Europa, aus ganz Europa, einen Einwandererkontinent zu machen. Warum sie zu diesem Schluss gekommen sind, würde einen eigenen Vortrag verdienen, aber so haben sie entschieden. Die Migranten brechen also nicht dort ein, sie werden dort hereingelassen. Sie werden dorthin „hineingemanagt”, um es einmal so hässlich auszudrücken, denn wenn man nicht wollte, dass sie dort sind, wären sie auch nicht dort, denn wenn Ungarn es schaffen kann, dass sie nicht hier sind, dann könnten sie das auch, denn sie sind viel größer als wir. Sie lösen das Problem nicht, weil sie es nicht lösen wollen. Und sie haben beschlossen, dass Europa ein Kontinent sein soll, der Einwanderer aufnimmt. Wir Ungarn haben diese Frage miteinander diskutiert. Wir sind übrigens die Einzigen, bei denen nicht die Elite entschieden hat, was zu tun ist, sondern wir haben es miteinander besprochen, es gab sogar eine Volksabstimmung, und wir haben gesagt: „Leute, das entscheidet nicht nur über die Zukunft unserer Enkel, sondern auch über die unserer Urenkel.“ Darüber kann nicht eine gerade gewählte und amtierende Regierung mit ein Dutzend Mitgliedern entscheiden. Volksabstimmung, Diskussion. Die Ungarn, zu denen auch ich gehörte, haben entschieden, dass wir kein Einwanderungsland werden wollen. Das steht im Widerspruch zu dem, was Brüssel vertritt. Die tun alles dafür, dass der ganze Kontinent ein aufnahmebereiter Einwanderungskontinent wird, und wir haben uns davon abgemeldet. Und ich könnte noch viele weitere Beispiele nennen. Zum Beispiel die ganze Gender-Frage, die Ablehnung einer meiner Meinung nach verzerrten Erziehung in Ungarn, die Achtung der Gesetze und Werte einer natürlichen Erziehung. Aber sie wollen einen europäischen Kontinent, auf dem, sagen wir es so, Verzerrungen und deren verschiedene Arten, die ich hier nicht näher ausführen muss, denn ich denke, Sie wissen, wovon wir sprechen, also diese verschiedenen seltsamen Dinge, nicht nur akzeptierte Teile des europäischen Lebens sind, sondern unseren Kindern schon in jungen Jahren als richtige Lebensweise beigebracht werden. Ich halte das für ein Attentat auf meine eigenen Kinder und Enkelkinder. Wenn jemand ein Buch schreibt, in dem Dorn Josefchen vorkommt, ist das keine politische Angelegenheit. Ich respektiere die Damen und alles, aber das ist ein Anschlag auf unsere Kinder. Wer ein solches Buch schreibt und verbreitet, tut unseren Kindern etwas an, womit ich einfach nicht, womit ich nur mit großer Anstrengung ohne Zorn umgehen kann. So etwas darf nicht passieren! Das darf in Ungarn nicht passieren! Aber Brüssel ist der Meinung, dass Europa ein Kontinent sein muss, der so ist. Und ich könnte noch weiter aufzählen. Die Fragen der Wirtschaft. Brüssel hat zahlreiche Ideen, Gedanken und Überzeugungen darüber, wie ganz Europa in bestimmten Fragen sein muss. Jetzt ist es mit dem Krieg genauso, jetzt müssten alle Kriegsbefürworter sein, aber wir sind es nicht. Deshalb haben wir also einen Konflikt mit Brüssel. Und Brüssel tut alles, damit in Ungarn eine Brüssel-freundliche Regierung an die Macht kommt. Das ist die Grunddimension der ungarischen Politik. Natürlich gibt es die Linke und die Rechte, die Marktfreundlichen und die Staatsverteilungsfreundlichen, die Steuererhöher und die Steuersenkenden, das sind alles wichtige Fragen. Aber im grundlegenden Koordinatensystem kann ich für mich selbst einordnen, was heute in Ungarn geschieht. Es geht darum, dass es Kräfte gibt, die im Dienste Brüssels stehen. Manche tun dies aus Überzeugung, selbst das kann es geben. Manche tun es für Geld. Manche erfüllen den Auftrag, Ungarn so umzugestalten, wie es die Brüsseler wollen, und Ungarn wieder auf den Brüsseler Weg zurückzuführen. Wir sagen jedoch, dass wir unser eigenes Land, unsere eigene Weltanschauung und unsere eigene Lebensweise haben und dass wir unser Leben so gestalten wollen, dass wir einen ungarischen Weg beschreiten. Guten Tag! Es gibt diese beiden Möglichkeiten. Wenn Sie zur Wahl gehen werden, können Sie zwischen diesen beiden Optionen wählen. Es ist auch wahr, dass sie sich selbst ganz schön besteuern werden, wenn Sie für die Linke stimmen, und dass Ihnen die Steuervergünstigungen genommen werden, wie sie es zuvor getan haben, also gibt es einen vorhersehbaren Plan der Linken, erinnern Sie sich, Ildikó Lendvai, als ich 2002 sagte, dass sie ja doch die Nebenkosten erhöhen werden. „Nein, das wird nicht passieren. Ich sage es langsam, damit auch Viktor Orbán es auch versteht: Es wird keine Gaspreiserhöhung geben.” Es ist dasselbe, sie leugnen es. Sie werden es tun, wenn wir es zulassen, am nächsten Morgen. Aber das ist eine Sache. Und dann werden die Budapester, die uns übrigens am wenigsten unterstützen, den Preis für diese Politik wirklich bezahlen müssen. Die Budapester wissen es noch nicht, sie sind ein hartnäckiges Volk. Sie wissen nicht, dass auch wenn sie die Rechte nicht mögen, denn Budapest ist eine linke Stadt, sie mögen die Rechte nicht, sie werden die Linke wählen, aber sie würden am meisten darunter leiden, wenn die Linke gewinnen würde. Denn mit der Vermögenssteuer werden zuerst die Budapester zur Kasse gebeten. Die Vermögensaufstellung wird dort am meisten wehtun. Denn die Vermögensunterschiede zwischen Ostungarn und Budapest sind immer noch offensichtlich. Klammer zu. Das sind alles wichtige Themen, aber für mich ist das Wichtigste nicht das, sondern dass wir nicht zulassen, dass in Ungarn von Brüssel aus entschieden wird, welche Regierung es gibt, und dass die wichtigsten Fragen, die die Zukunft unserer Kinder betreffen, nicht in Brüssel, sondern hier in Budapest entschieden werden. Das ist der springende Punkt. Darum geht es bei allem in der ungarischen Politik.
Nach dem, was Sie direkt oder indirekt angesprochen haben, ist dieses bestimmte Sparpaket, dieser Wirtschaftsplan, der seit Tagen die öffentliche Debatte beherrscht, ist real, glaubwürdig und es kann sein, dass manche etwas wollen, das unabhängig von der Einstellung, der Wahlbereitschaft, der Denkweise und der Haltung einer Person gleichermaßen schmerzlich wäre, oder sagen wir es so, dass es für alle ein schwerer Einschnitt wäre?
Ich habe alles, was Sie in den letzten Tagen lesen konnten, bereits gesehen. Sie lesen keine Brüsseler Dokumente, aber in diesen steht das alles geschrieben. Was also im durchgesickerten Programm der Tisza-Partei steht, stand in den letzten Jahren bereits in offiziellen Brüsseler Dokumenten. So steht beispielsweise, dass in Ungarn die Steuern erhöht werden müssen, in den sogenannten jährlichen Wirtschaftsempfehlungen, denn solche Empfehlungen gibt Brüssel jedes Jahr heraus. Seit Jahren fordern sie, dass Ungarn die Steuern erhöht. Die Flat Tax soll abgeschafft und das Steuersystem mehrstufig gestaltet werden. Seit Jahren fordern sie, dass wir die Unternehmenssteuern erhöhen. Dass wir Renten, zumindest Witwenrenten, besteuern und die 13. Monatsrente abschaffen sollen, all das steht in den Brüsseler Dokumenten. Das überrascht nur Sie und diejenigen, die nicht in der internationalen Politik tätig sind, aber ich kenne all das. Tatsächlich ist dieses durchgesickerte Dokument nichts anderes als eine Anwendung, eine Übersetzung der Anforderungen, die in den letzten zehn Jahren in Brüssel formuliert und an Ungarn gestellt wurden, denen ich nicht nachgekommen bin und denen ich auch nicht nachkommen werde, selbst wenn sie sich auf den Kopf stellen. Das ist nicht gut für die Ungarn. Ich spreche nicht gerne über die Opposition, weil es langweilig und niveaulos ist, und ich muss ehrlich sagen, dass ich nicht recht weiß, wie ich mit einer Situation umgehen soll, in der der Oppositionsführer vor drei oder vier Jahren noch gesagt hat, dass es den jungen Ungarn noch nie so gut gegangen ist wie jetzt. Im Vergleich dazu würden sie uns jetzt für dasselbe in die Hölle schicken. Es ist schwer, damit etwas anzufangen. Vielleicht gibt mir das die Möglichkeit, ein oder zwei Sätze dazu zu sagen, denn sie verfolgen uns ja. Das Land ist jetzt schon so klein, dass wir nur in einer Stadt gleichzeitig sein können. Wir kommen hier in Nyíregyháza zusammen, um uns wohlzufühlen, nicht wahr? Menschen wie wir kommen zusammen, um sich wohlzufühlen, eigentlich wollen wir uns ein schönes Wochenende machen, und wie es der Zufall so will, kommen sie am Nachmittag hierher, nicht wahr? Also – wie soll ich sagen? – die böse Absicht geht allein schon aus der Choreografie hervor. Nicht wahr? Warum muss man der anderen Gemeinschaft das schöne Wochenende verderben? Sollen sie doch nach Kecskemét gehen, dann kommen wir dorthin, und dann sollten sie hierherkommen, oder so… Aber genau das Gleiche war in Győr. Ich will nur sagen, dass die Opposition oder diese neue Initiative nur ein einziges Ziel hat. Sie werden aus Brüssel bezahlt. Sie werden aus Brüssel unterstützt. Ihr Programm wurde in Brüssel geschrieben. In Brüssel werden sie mit Immunität vor der ungarischen Justiz und Staatsanwaltschaft geschützt. Alles, was sie haben, ist in Brüssel, das ist ihr Haltepunkt. Wenn wir wollen, dass Ungarn seine Unabhängigkeit aufgibt, seine Souveränität aufgibt und statt seines eigenen Weges mehr auf den Weg vertraut, den andere uns vorschreiben, dann führt ein gerader Weg zur Tisza, dann muss man für sie stimmen. Diejenigen, die daran glauben, dass Ungarn besser weiß, was die Ungarn brauchen, dass wir besser als jeder andere entscheiden können und dass wir unser Schicksal selbst in der Hand behalten wollen, sollten nach Nyíregyháza kommen oder sich der Rechten anschließen und die nationale Regierung unterstützen. Damit habe ich auch schon alles über die Opposition gesagt.
Wenn jemand nach Nyíregyháza kommt oder in Nyíregyháza lebt, um auf das Grundthema zurückzukommen, denn dies ist eine gegen den Krieg gerichtete oder, anders ausgedrückt, eine friedensbefürwortende Versammlung, dann hat dies vielleicht einen anderen Beigeschmack, denn ein Land, das sich im Krieg befindet, ist nur einen Steinwurf entfernt, und ein wichtiger, für uns wichtiger Teil davon ist Transkarpatien. Ich habe viele Bekannte und auch Verwandte, die Lehrer sind und in deren unmittelbarer Umgebung Schüler aus Transkarpatien leben, die mit ihren Familien vor dem Krieg geflohen sind oder ihre Familien zurückgelassen haben und in einigen Fällen ihren dort zurückgebliebenen Vater seit Jahren nicht mehr gesehen haben. Angesichts dessen frage ich mich, warum viele die Gefahr einer Eskalation dieses Krieges relativieren wollen. Wie sehen Sie das?
Wir sprechen hier gerade ganz ruhig über den Krieg, aber in der letzten halben Stunde sind irgendwo Dutzende Menschen gestorben, in einem bewaffneten Konflikt, vielleicht in einem Schützengraben. Der Tod im Krieg ist heute frei von jeglichem Heroismus und jeglicher Romantik. Das ist kein Hunyadi-Film. Es geht also nicht darum, dass Männer sich gegenüberstehen, kämpfen, der Stärkere siegt und der Schwächere fällt. Man sitzt da, und plötzlich kommt der Tod, man weiß nicht einmal, woher er kommt. Es gibt Artillerie, es gibt Schüsse, es gibt Raketen, Drohnen, es ist ganz anders… Ich sage das, weil wir hier ruhig darüber sprechen, in einem europäischen Kontext, während die Westler das Ganze wie eine Schachpartie betrachten, aber dieser Krieg ist keine Schachpartie. Es ist eine Ansammlung menschlicher Tragödien, hunderttausender menschlicher Tragödien. Es ist schrecklich! Außerdem kennen Sie Ihre Nachbarn. Dies sind Slawen. Slawen sind gute Soldaten, aber auch gnadenlose Soldaten, und das gilt für beide Seiten. Moderne Kriege sind also von vornherein schrecklich, denn – ich sage es noch einmal – man stirbt nicht durch die Hand eines Gegners, dem man persönlich gegenübersteht, sondern der Tod kommt von irgendwo aus dem Himmel. Aber darüber hinaus, wenn es doch zu einem Zusammenstoß an der Front kommt, dann gibt es Grausamkeiten. Und jetzt sind dort gerade mehrere Tausend Ukrainer eingekesselt, dort, in einer dieser Festungsstädte. Das ist also eine schreckliche Sache. Und jeder einzelne gefallene Soldat hat eine Mutter, einen Vater, wahrscheinlich eine Frau und höchstwahrscheinlich auch Kinder. Wir sprechen hier also von Witwen, Waisen und dem Schrecklichsten, was ich mir vorstellen kann, nämlich wenn Eltern ihr Kind begraben. Das ist unvorstellbarer Schmerz. Und das passiert dort täglich zu Tausenden. Wir sprechen also von einer schrecklichen Sache… Und natürlich versteht der amerikanische Präsident, den viele aus verschiedenen Gründen kritisieren, dass dies für einen christlichen Menschen einfach inakzeptabel ist. Dem muss irgendwie ein Ende gesetzt werden. Natürlich ist die Gerechtigkeit wichtig, und vieles ist wichtig, aber es muss so schnell wie möglich einen Waffenstillstand geben, damit das aufhört. Außerdem hat Transkarpatien – da der Krieg jetzt schon mit den Waffen der Artillerie geführt wird – das Glück, dass dort aus verschiedenen Gründen, die wir hier nicht diskutieren müssen, nur wenige Todesfälle zu beklagen sind, denn dort fiel nur in wenigen Fällen der Tod vom Himmel hernieder, es ist ein relativ verschont gebliebenes Gebiet, ich weiß nicht, ob Sie das bemerkt haben, aber wie lange das so bleiben wird, wie lange das aufrechterhalten werden kann, kann niemand sagen. Und wenn sich der Krieg ausweitet, wird er Transkarpatien zusammen mit unseren Leuten verschlingen. Dann wird er nicht an der Grenze Halt machen, denn die Grenze zwischen den beiden Ländern ist eine Verwaltungslinie, kein physisches Hindernis, und der liebe Gott allein weiß, was danach passieren wird. Ich stimme denen zu, die sagen, dass es unlogisch ist zu glauben, dass die Russen Europa angreifen werden, da wir in jeder Hinsicht stärker sind. Aber dennoch werden bestimmte Folgen der militärischen Aktionen spürbar sein, vielleicht sogar unmittelbar. Auch über Polen ist schon dies und das passiert, dies und das ist vom Himmel heruntergefallen. Flüchtlinge, dann wird es nicht so sein wie jetzt, dass täglich fünftausend Menschen kommen, jetzt überqueren so viele die ungarisch-ukrainische Grenze. Als der Krieg begann, kamen täglich zehntausende. Dann werden es hunderttausende sein! Wenn also der Krieg auch hierherkommt, wird er sie von dort verdrängen, alle hierher – mit allen Konsequenzen. Ich möchte damit sagen, dass die Menschen hier in der Nyírség sehr wohl spüren, dass dieser Krieg sehr leicht auch sie treffen kann, und das gilt für die Nyírség viel mehr als für Budapest oder die Donauregion. Ich glaube, Sie spüren das sehr gut. Ich spüre das übrigens, ich erlebe das, wenn ich mit den Abgeordneten spreche, die Sie beispielsweise im ungarischen Parlament vertreten, wenn sie über den Krieg sprechen und mich unterstützen, spüre ich den Unterschied in der Intensität. Die Pannonier sagen natürlich auch, dass sie Frieden wollen, aber wenn ich mit den Menschen aus der Nyírség spreche, merkt man, dass sie persönlich betroffen sind. Das ist wichtig. Und wer das Ganze – wie haben Sie es ausgedrückt? – relativieren will, handelt unverantwortlich. Das ist die Realität, ob es Ihnen gefällt oder nicht, so ist es nun einmal. Wir können uns nur auf eine Weise davon befreien, indem wir einen Waffenstillstand und Frieden erreichen. Deshalb muss, wie ich bereits erwähnt habe, auch der ungarische Ministerpräsident alles tun, damit dies geschieht und Ungarn aus der Kriegsgefahrzone herauskommt, in der wir uns derzeit befinden.
Um beim Grundthema zu bleiben: Es gibt erschreckende Äußerungen. Ich frage das, weil Sie kürzlich an einer hybriden Online-Konferenz mit führenden Politikern Europas teilgenommen haben. In verschiedenen europäischen Ländern sagt ein französischer General: „Wenn wir die Nation schützen wollen, müssen wir akzeptieren, dass wir unsere Kinder verlieren können, und müssen wirtschaftliche Opfer bringen.“ Der Operationsplan Deutschland wurde kürzlich veröffentlicht, bekannt gegeben durch das Wall Street Journal, und wir könnten noch weitere Beispiele aufzählen. Die Bezeichnung „erschreckend“ ist vielleicht gar nicht übertrieben. Was erleben Sie bei diesen Konferenzen und Gesprächen? Gibt es überhaupt Veränderungen, eine gewisse Verschiebung in dieser Frage von Krieg und Frieden?
Als mich die DPK-Mitglieder fragten, was ich von einer solchen Reihe von Veranstaltungen gegen den Krieg halten würde, sagte ich ihnen, dass dies noch nie so aktuell gewesen sei. Denn die Sache steht nun einmal doch so, dass die Europäer in den Krieg ziehen wollen. Glauben Sie nicht, dass man westlich von uns genauso denkt wie wir hier. Denn wir wollen ja Frieden, Waffenstillstand und Sicherheit, aber westlich von uns wollen die führenden Politiker – übrigens mit der Unterstützung der Öffentlichkeit, die die Meinung der Mehrheit der Bevölkerung widerspiegelt, wobei ich Ihnen nicht sagen kann, was die Menschen wirklich denken, aber was ich lese, dort – eindeutig in den Krieg ziehen. Sie glauben, dass die Russen jetzt besiegt werden können. Sie können auf dem Gebiet der Ukraine besiegt werden, und zwar nicht in Europa, und die Niederlage Russlands hätte Vorteile. Und deshalb unterstützen sie diesen Krieg, den sie natürlich mit ukrainischem Blut bezahlen werden. Zuerst gaben sie Geld, dann gaben sie Waffen, und jetzt kommen diese französischen und anderen Erklärungen schon hervor, dass sie, wenn es unbedingt notwendig ist, vielleicht auch Soldaten schicken würden. Von hier aus gesehen ist das unmöglich, oder? Wer also so etwas denkt, ist nicht normal, würde man hier in Nyíregyháza, in dieser Sporthalle, denken. Aber es wäre eine billige Antwort, wenn wir sagen würden, dass wir klug sind und sie dumm, nicht wahr? Es führt zu nichts Gutes, wenn man die Position des Gegners so interpretiert. Wir müssen verstehen, warum das aus ihrer Sicht doch logisch erscheint. Warum wollen sie das? Darauf gibt es zwei Antworten. Die eine wurde bereits genannt, jemand vor mir hat darüber gesprochen, ich hebe mir das für den Schluss auf, aber eine Antwort lautet: So ist der Mensch – es geht um Geld. Da steckt also Geld drin. Wenn Sie Geduld haben und die internationalen Nachrichten lesen, suchen Sie nach denen, in denen es darum geht, dass Frankreich gerade mit der Ukraine den Kauf von 100, also hundert Kampfflugzeugen vereinbart hat. Lesen Sie, welche neuen Fabriken deutsche Rüstungsunternehmen errichten und welche Ausrüstung sie in die Ukraine liefern. Schauen Sie, wenn Sie das alles zusammenrechnen, kommen Sie auf enorme Summen. Und der Krieg ist auch ein Geschäft. Das wissen wir seit jeher, das haben wir in der Schule gelernt, und glauben Sie mir, daran hat sich bis heute nichts geändert. Es besteht immer die Gefahr, dass, wenn man einen Kriegspfad einschlägt, zunächst noch Außenpolitiker, Staatschefs und Diplomaten die Dinge lenken, aber je tiefer man in den Krieg hineingerät, desto mehr gibt man aus, desto teurer wird es, desto mehr wird man hineingezogen, kommen die Geschäftsleute und großen Unternehmen, die in Amerika als Militärkomplex bezeichnet werden, die Waffen herstellen, verkaufen und damit Geld verdienen. Und diese mit der Rüstungsindustrie verbundenen Geschäftskreise spielen eine immer größere Rolle bei der Gestaltung der Ereignisse. Dieser Prozess findet derzeit auch in Europa statt. Ich spüre, wie die großen Waffenhersteller immer mehr Einfluss auf die politische Entscheidungsfindung nehmen. Das erste ist also das Geld. Das zweite, was hier jemand gesagt hat, ist, dass es in Europa schwerwiegende Konsequenzen hat, wenn man einen Krieg verliert, vor allem weil man zugeben muss, dass man sich verrechnet hat. Stellen Sie sich vor, man müsste jetzt aufstehen, denken Sie sich das einmal aus, wir sitzen gerade im Bundestag, also im deutschen Parlament, und der Kanzler muss aufstehen und sagen: Die Lage ist folgende: Wir haben uns verrechnet, um es höflich auszudrücken – es gibt auch kräftigere Ausdrücke dafür –, wir haben uns hier verrechnet: Wir haben diesen Krieg verloren. Die Ukraine hat 25 Prozent ihres Territoriums verloren. Die Ukraine hat so viele Hunderttausende Menschen verloren. Ein Vermögen in dieser Größenordnung wurde vernichtet. Wir haben ihnen bisher 170 bis 180 Milliarden Euro gegeben, während ihr Deutschen hierzulande selbst nicht genug Moneten habt. Wir haben sie ihnen alle gegeben. Sie ist verbrannt. Nun, leider haben wir unser Ziel nicht erreicht. Wer wird das sagen? Und wer wird sagen, dass wir Westler im April 2022, als die ersten Friedensverhandlungen in Istanbul stattfanden und eine Einigung kurz bevorstand, die Ukrainer daran gehindert haben, sich zu einigen, indem wir sagten, dass die Zeit auf eurer Seite ist. Aber es stellte sich heraus, dass das nicht der Fall war. Das haben wir falsch eingeschätzt. Die Zeit war nicht auf eurer Seite. Heute seid ihr in einer schlechteren Lage, als wenn ihr euch im April geeinigt hättet. Denn jetzt würden hunderttausend oder ich weiß nicht wie viele Ukrainer noch leben. Ihr hättet nicht ausgegeben … und ihr hättet nicht 22, sondern nur 10 Prozent eures Territoriums verloren. Wer wird das in Frankreich, im Bundestag oder sonst wo zugeben? In Amerika ist das einfach, denn wer diesen Fehler gemacht hat, sagen wir mal, es vermasselt hat, ich komme dem passenden Ausdruck näher, also wer es vermasselt hat, hat die Wahl verloren und ist abgetreten. Herr Biden ist nirgends zu sehen. Ein neuer Präsident ist gekommen und hat gesagt, dass es ein Fehler war, sein Fehler, und damit ist die Sache in Amerika geregelt. Aber wie wird es in Frankreich und Deutschland weitergehen? Denken Sie einmal darüber nach! Das Eingeständnis, dass dieser Krieg vermasselt wurde und wir ihn nicht weiterführen werden, würde also ein grundlegendes Erdbeben und Veränderungen in der europäischen Politik nach sich ziehen. Und sie sind noch nicht so weit, dass sie gezwungen sind, dies zuzugeben. Das wird kommen, genauso wie bei der Migrationsfrage. Ich sitze ruhig, was nicht so einfach ist, denn wir sind 27, 27 Ministerpräsidenten, Sitzung des Europäischen Rates. Okay, der Slowake steht so an der Seite, er widerspricht mir nicht, man kann in großen Schwierigkeiten mit ihm rechnen, aber mehr nicht, er wird sich nicht als Kugelfang vor mich stellen, das ist ja verständlich. Fünfundzwanzig sagen etwas, und einer, ich, ein Land, sagt das Gegenteil. Und er sagt, dass ihr 25 euch irrt und wir Recht haben. Das ist keine einfache Position. Und das sagen sie auch. In einer solchen Debatte sagen sie auch: „Liebe Ungarn, sehr gut”, hier verschweigen sie, was sie noch denken, „sehr gut, dass ihr das vertritt, aber hier sind wir 25”. Sie sagen es nicht, aber sie denken es. Die Crème de la Crème der Welt. Denn, das Ego ist ja in den Wolken, „wisst ihr, wir sind hier, wissenschaftliche Institute, kluge Minister, Ministerpräsidenten. Ihr glaubt doch nicht, dass wir fünfundzwanzig uns irren und ihr Recht habt?” Das ist eine Situation, eine Diskussionssituation, die aufzutreten pflegt. Und darauf habe ich nur eine Antwort, jetzt schon, zuerst hatte ich nicht einmal diese, aber erinnern wir uns nicht mehr daran, dass es so etwas schon einmal gab? Gab es kein Déjà-vu, meine Freunde? Wie war es mit der Migration? Ihr dort alle, alle fünfundzwanzig, habt gesagt, dass das gut sein wird. Die Ungarn sagten, dass es das nicht sein würde. Wer hat Recht? Wer hat Recht bekommen? Vielleicht war es damals nicht so, aber wer hat Recht bekommen? Was sagt ihr jetzt? Das, was wir sagen! Ich bin also überzeugt, dass heute in Bezug auf den Krieg intellektuell dasselbe passiert wie damals in Bezug auf die Migration. Der Moment ist nicht mehr fern, da die Amerikaner auch schon das sagen, was wir sagen, denn in Brüssel bin ich zwar allein, aber in Amerika sind wir schon zu zweit, und das ist ein großer Körper, und ich glaube, es verfügt bei der Auszählung nicht über eine Stimme, die Situation ist also jetzt besser, aber das wird passieren. Wir müssen nur sehr auf das achten, was wir als Haltung und Stil bezeichnen. Denn auch wenn wir Recht haben, sind wir nur zehn Millionen, und unser BIP ist so groß, wie es ist. Wenn wir also Recht haben, dürfen wir das nicht in dieser Form zeigen… Also Demut, Bescheidenheit, Zusammenarbeit, keine Belehrungen, sondern eher eine Zusammenarbeit mit Blick auf die Zukunft, das ist die richtige Haltung. Aber wenn das gelingt – was sehr schwierig ist, denn natürlich möchte ich genau das Gegenteil sagen, aber das ist verboten, nein, nein –, wenn wir das mit der richtigen Haltung vertreten können, dann werden wir, sobald sich der Wind dreht, langsam aber sicher immer mehr werden. Die Slowaken sind ja gekommen. Herr Ministerpräsident Babiš wird bald sein Amt antreten. Der polnische Präsident, es ändert sich schon etwas. Die Stimme der italienischen Ministerpräsidentin scheint auch edler zu werden, sie ist nicht mehr so rau wie früher. Ich sehe, wie sich die Ereignisse an der Front zum Schlechten wenden, an der Front ist diese Sache nicht zu gewinnen, ich werde gleich etwas dazu sagen, was der russische Präsident gestern gesagt hat, wir werden immer mehr werden, und Ungarn wird diese Debatte gewinnen. Als wir gestern mit dem russischen Präsidenten über das Thema sprachen, über das ich hier nicht sprechen kann oder nicht alle Details nennen kann, machte er deutlich, dass die Lage an der Front so ist, dass es vier oder fünf … Dort gibt es Festungsstädte. Ich weiß nicht, inwieweit Sie die Ereignisse verfolgen. Es gibt also nicht nur eine Frontlinie, sondern eine 1.100 Kilometer lange Frontlinie, deren militärisch wertvollste und problematischste Abschnitte sich hier oben, bei Donezk, befinden. Die Russen haben beschlossen, die gesamte Region Donezk zu annektieren. In drei Vierteln der Region Donezk – von Osten aus gesehen – gibt es vier bis fünf große Festungsstädte, die in zehn bis zwölf Jahren ausgebaut wurden. Diese üben einen sehr starken Widerstand aus. Der russische Präsident sagte auch, dass es zwar sehr schwer sein werde, diese zu erobern, dass es viele Opfer fordern werde, sowohl von ihnen als auch von den Ukrainern, aber dass sie sie erobern würden. Und was die militärische Stärke angeht, so wird es, sofern nicht tatsächlich westliche Soldaten an die Front geschickt werden, was die Gefahr eines Dritten Weltkriegs mit sich bringt, zwar ein monatelanger zermürbender Krieg werden, aber es wird dazu kommen. Die Russen sagen, wäre es nicht besser, wenn die Ukrainer einsähen, dass es diese Machtverhältnisse gibt, es stimmt, dass sie über zehn Jahre lang die Festungsstädte gebaut haben, aber sie sollten sich von dort zurückziehen, die Region Donezk überlassen, neue Verteidigungslinien weiter westlich aufbauen, und dann schließen wir ein Abkommen mit den Amerikanern, ihr zieht euch zurück, und mit der Garantie der Amerikaner verpflichten wir uns, nicht mehr weiter westlich von Donezk vorzustoßen. Oder es gibt kein solches Abkommen, wir werden es in wenigen Monaten unter großen Verlusten zermürben, es einnehmen, aber dann gibt es kein Abkommen, und von da an gehen wir so weit, wie wir wollen, und gehen dorthin, wo wir wollen. Wäre es nicht besser, sich lieber zu einigen? Das ist die russische Position. Was für einen Ukrainer sehr schwer zu akzeptieren ist, denn wenn dein Vater, dein Bruder, dein Sohn in einem Verteidigungskrieg gestorben sind, wie kannst du dann Gebiete aufgeben, die noch nicht einmal besetzt sind? Diese Situation ist also nicht so einfach, dass entweder die Russen Recht haben oder die Ukrainer Recht haben, sondern jeder hat seine eigene Sichtweise, an der er logischerweise festhalten muss. Und deshalb ist es auch so schwierig, Frieden zu schließen, denn wenn es nicht so wäre, wenn nur eine Seite den größten Teil der Wahrheit hätte, dann wäre es leicht, Frieden zu schaffen. Aber so ist es nicht, sondern wie ich gerade gesagt habe, ist es so verteilt. Ein bisschen Wahrheit hier, ein bisschen dort, ein dritter… Und deshalb ist es sehr schwierig, insbesondere auf ukrainischer Seite, Führungskräfte zu finden, die sich auf einen solchen Frieden einlassen würden. Ich spreche also sehr zurückhaltend über die Ukrainer, obwohl sie meiner Meinung nach strategische Fehler begangen haben. Ich bin letzten Sommer zu ihnen gegangen und habe ihnen gesagt, dass die Zeit nicht auf ihrer Seite ist. Ich habe ihnen gesagt, dass ich den amerikanischen Präsidenten kenne und genau weiß, was passieren wird, dass sie, glauben Sie mir, in großen Schwierigkeiten sein werden, wenn es in Amerika einen Präsidentenwechsel gibt, dass es besser wäre, wenn sie jetzt die Gelegenheit nutzen würden, dass ich ihnen helfen kann, und wir eine Art Waffenstillstand erreichen würden, denn mit der Zeit würden sie in eine tragische Lage geraten. Sie haben das alles abgelehnt. Das ist eine Sache. Und sie haben noch andere Fehler gemacht, aber ich werfe ihnen das nicht vor, ich sehe ganz einfach die sehr schwierige Lage, in der sie sich befinden. Aber wie dem auch sei, ich muss nicht mit dem Kopf der Ukrainer denken, sondern mit dem der Ungarn, und deshalb ist es im Interesse Ungarns, dass es, egal wie schwierige und komplizierte Gesichtspunkte es auch geben mag, so schnell wie möglich zu einem Waffenstillstand und Frieden kommt und wir aus diesem Kriegsschatten herauskommen, in dem sich Ungarn heute befindet. Entschuldigen Sie, dass ich mich so lange ausgebreitet habe, aber ich wollte Ihnen nur sagen, dass ich kein Herz aus Stein habe und auch eine Meinung zu den Ukrainern habe, aber das beeinflusst mich nicht. Ich verstehe alle moralischen, menschlichen und sonstigen Dilemmata, die hier auf dem Tisch liegen. Es ist also nicht so einfach, dass es eine erkannte Wahrheit gibt und wir dann marschieren. Das Ganze ist von einer Vielzahl moralischer, zweifelhafter und unsicherer Situationen umgeben. Aber ich sehe es so, dass, wenn wir den richtigen Ausgangspunkt wählen, und der richtige Ausgangspunkt ist, da wir Ungarn sind, das Interesse Ungarns, dann ist das der richtige Weg, den wir im Moment gehen und der auch die Ukrainer dazu bewegen soll, dass sie, obwohl sie angegriffen werden, dennoch Frieden schließen, in ihrem eigenen Interesse, im Interesse Ungarns und im Interesse ganz Europas.
Vielen Dank, Herr Ministerpräsident! Das ist eigentlich das Schlusswort. Da wir uns in Nyíregyháza befinden, bleibt keine Zeit für eine ausführliche Erklärung, aber lassen Sie mich zumindest zwei, drei regionale Abschiedsworte sagen, denn Sie haben uns gegenüber mehrfach betont, dass Nyíregyháza eine erfolgreiche Stadt ist, eine der sich am besten entwickelnden, deren Auswirkungen auch im gesamten Komitat spürbar sind. Wo steht Ostungarn derzeit – um es mit einem hässlichen Wort zu sagen – in Bezug auf seine Angleichung an Transdanubien und den Westen? Wir haben wirklich nur Zeit für ein paar Sätze.
Ja, aber nein, nein, nein. Das lässt sich nicht kurz beantworten, also müssen Sie, da Sie die Frage gestellt haben, eine längere Antwort tolerieren, denn ich kann sie nur ausführlicher beantworten. Zunächst einmal habe ich eine Liste für die Einwohner von Nyíregyháza. Industriepark 3 Milliarden, Westumgehung 13, Buskauf 4 Milliarden, Tierpark 10,5, Sportzentrum 7 Milliarden, Freizeitinvestitionen 6 Milliarden, kleine Ortschaften in der Umgebung 5,1 Milliarden. Das sind Entwicklungsmittel. Was das Komitat Szabolcs-Szatmár-Bereg betrifft, habe ich mir die Arbeitsstatistiken angesehen. Im Vergleich zu 2010 arbeiten heute in Ihrem Komitat 50.000 Menschen mehr als 2010, und die Arbeitslosenquote hat sich halbiert. Aus den Programmen zur Unterstützung von Unternehmen, dem Baross-Programm, Demján Sándor-Programm, flossen und fließen 50 Milliarden Forint in das Komitat, 16 Milliarden in die Stadt selbst, aus anderen Programmen zur Unterstützung großer Unternehmen fließen 53 Milliarden Forint, und in den nächsten zehn Jahren werden wir gemäß den Regierungsbeschlüssen 670 Milliarden Forint in diesem Bezirk ausgeben. Das sind die Zahlen, nur damit jeder, der darüber diskutieren möchte, diese Zahlen zur Hand hat. Aber es geht um mehr als das. Als wir 1998 zum ersten Mal und dann 2010 zum zweiten Mal die Regierungsbefugnis erhielten, habe ich die Aufgaben nach ihrer Wichtigkeit geordnet, und zwar nicht nur danach, was für das Land wichtig ist und was nicht, sondern auch danach, was uns, die Regierung, in Bezug auf die politische Leistung am meisten abverlangt. Sagen wir mal: Budapest zu entwickeln ist keine große Sache, oder? Das läuft von selbst, man muss nur ein bisschen mehr Gas geben… Dass die Menschen in Pest das nicht zu schätzen wissen, ist natürlich eine andere Sache, denn die Zahlen, die ich hier vorgelesen habe, sind in Budapest mit dem Faktor 100 zu multiplizieren. Mit dem Faktor 100! Das heißt, allein heute fließen in Budapest mehr als 1.000 Milliarden Forint aus staatlichen Mitteln in Investitionen. Hier, im Komitat Szabolcs-Szatmár-Bereg, würden Sie sich wohl für die Hälfte davon die Hände zusammenlegen, denke ich. Das ist jetzt egal, denn daraus geht hervor, dass Entwicklung und Anerkennung zwei verschiedene Dinge sind. Gut, aber Budapest zu entwickeln ist einfach. Győr ist auch nicht schwer. Es war 1998 nicht gerade in bester Verfassung, aber das ist Westungarn, das ist auch nicht schwer. Ich möchte die Einwohner von Szombathely nicht beleidigen, aber in Szombathely war es nur schwer, geboren zu werden – nicht wahr? –, dort, an der westlichen Grenze. Und so weiter. Oder Veszprém, Székesfehérvár. Győr, dies war bereits im Gömbös-Programm in den 1930er Jahren ein bevorzugtes Dreieck für die industrielle Entwicklung, daher gab es dort schon immer industrielle Traditionen, auf denen man leicht aufbauen konnte. Das sind große Brocken, aber die habe ich zurückgestellt. Was habe ich nach vorne gestellt? Tatabánya, Dunaújváros, Komló. Nun, in diesen Städten irgendeine Entwicklung zu erreichen, das ist eine Leistung. Und in diese Städte kann ich heute nun so fahren, dass ich den Einheimischen gegenüber unsere Leistungen vorbringen kann. Und als separate Aufgabe kam das vor, was wir Ostungarn nennen. Jetzt müsste eigentlich ein langer Vortrag folgen – bitte nicht gleich aufbegehren – darüber, dass Ungarn sich seit dem Ersten Weltkrieg im Bewusstsein als ein unterlegenes Volk versteht. Man schaut auf sein Geschichtsbuch, spricht mit seinen Kindern, schaut sich unsere Filme an, holt unsere Gedichte hervor, die uns umgeben, und doch geht es letztendlich doch darum, dass wir das 20. Jahrhundert verloren haben. Das ist ein Problem. Schauen wir uns Ostungarn an. Das Bewusstsein, dass sie Verlierer sind, ist hier doppelt vorhanden. Es geht nicht nur darum, dass wir im nationalen Kontext Territorium, Bevölkerung, Rohstoffe, Ölfelder, Bauholz, alles, was für die Wirtschaft notwendig ist, verloren haben, sondern auch darum, dass dies ein weniger entwickelter Teil des Landes ist und alle Ressourcen in den letzten fünfzig bis sechzig Jahren nicht nach Osten, sondern nach Budapest und in den westlichen Teil des Landes geflossen sind. Die Menschen, die hier leben, glauben also, dass sie doppelt verloren haben. Sie sind Verlierer als Mitglieder der nationalen Gemeinschaft, aber auch Verlierer der Regionalentwicklung und überhaupt der Politik, denn als ich aufwuchs, nannte man den Zug, mit dem ich aus dem Osten des Landes kam, „schwarzen Zug”, und es kamen auch Leute aus Szolnok und aus der Nyírség hierher, um zu arbeiten. Sie arbeiteten nicht zu Hause, sondern dort. Und wir sind ja Leute vom Land, wenn ich das so sagen darf, wir haben ein oder zwei Leute aus Pest in die Regierung gelassen, natürlich gibt es auch Leute aus Budapest in der Regierung, aber im Grunde genommen haben wir eine Regierung vom Land. Budapest ist die Hauptstadt der Nation, also ist es doch der Ort, auf den wir stolz sein müssen, okay, aber die Aufgabe liegt auf dem Land. Und die größte Aufgabe lag übrigens hier in Ostungarn: Ostungarn auf einen Entwicklungspfad zu bringen, damit es Pannonien, also die Gebiete auf der anderen Seite der Donau, einholt. Sie sind noch nicht dort, meine Damen und Herren, Sie sind noch nicht dort, aber der Weg, auf dem Sie sich befinden, führt dorthin. Wenn Sie also das Tempo der Entwicklung, die Investitionen, alles, was geschieht, den Straßenbau, also alles, was Sie sehen, betrachten, dann kann man jetzt nur noch mit sehr schlechten Regierungsentscheidungen davon abkommen, denn dieser Weg führt nach oben, und eine Investition zieht die nächste nach sich, eine Entwicklung die nächste. Das wird weiter nach oben gehen. Glauben Sie mir, innerhalb von zehn Jahren, und ich spreche jetzt nicht nur von Nyíregyháza und dem Komitat, sondern auch vom Komitat Szabolcs-Szatmár-Bereg, der Hajdúság und bald auch von Borsod, also von dem, was wir Ostungarn nennen, befindet sich auf einem Aufwärtstrend. Und Sie müssen sich nicht doppelt als Verlierer fühlen, wenn Sie auf Ihr eigenes Leben blicken, denn den einen Verlust, den Verlust innerhalb Klein-Ungarns, werden wir mit Sicherheit annullieren. Ich mache hier eine Klammer auf, denn es gibt nichts, was nur gut ist, und das Ergebnis ist eine andere Spaltung, die Sie vielleicht weniger wichtig finden, weil sie weiter von Ihnen entfernt ist, aber heute entwickelt sich das Land nicht mehr entlang der Linie Ost-West-Ungarn, sondern der Linie von Nord und Süd. Indem wir Debrecen, Nyíregyháza und Miskolc vorangetrieben haben, ist also plötzlich eine andere Trennlinie entstanden, die sich sogar bis über Transdanubien erstreckt, weil Baranya nicht gut dasteht, und dann können wir bis nach Békés weitergehen. Das nächste große Programm, nachdem wir mit Ihnen fertig sind, wenn ich das so sagen darf, hier läuft also bereits von selbst, jetzt besteht das große Programm darin, Südungarn auf denselben Weg zu bringen, und daran arbeiten wir sehr intensiv. Das viel zitierte BYD ist nicht vom Himmel nach Szeged hinuntergefallen, sondern es ist dort, weil wir es dorthin gebracht haben. Wir werden damit fortfahren, denn Ungarn muss endlich einen Zustand des Friedens erreichen, in dem jeder das Gefühl hat, dass er mit gleichen Chancen Teil Ungarns und Teil der ungarischen Nation ist, und ich glaube, wenn dies geschieht, wird es gelingen, sich von einem schlechten Erbe zu befreien. Außerdem bin ich noch aus zwei weiteren Gründen voreingenommen, was Sie betrifft. Der eine ist persönlicher Natur. Das ist nicht der Grund, warum wir uns hier versammelt haben, aber ich möchte es dennoch erwähnen. Ich habe etwa vier Jahre meines Lebens damit verbracht, dass ich, wenn ich aus meinem Zimmer im Studentenwohnheim trat, Feri Kovács begegnete, weil er mir gegenüber wohnte. Wir haben auch viele Kurse zusammen besucht, und ich war sehr froh, es war keine leichte Vereinbarung mit ihm, und ich war sehr froh, dass er sich daran gemacht hat, hier etwas aufzubauen, an dem sich die Regierung beteiligen kann. Wir alle kennen Feri, er ist kein Mann vieler Worte, aber er ist hartnäckig. Ich denke, das ist gut für Sie. Und auch in diesem Moment laufen in dieser Region zahlreiche Investitionen, was vor allem darauf zurückzuführen ist, dass er hartnäckig an seinen Ideen festgehalten hat, und ich danke ihm, dass wir in den letzten Jahren zusammenarbeiten konnten. Zum anderen habe ich Krúdy immer sehr gemocht, und er ist schließlich der Ihre. Als ich mich auf den Weg hierher vorbereitete, habe ich überlegt, mit welchem Satz ich die Beziehung eines Menschen wie mich, der nicht in dieser Region geboren ist, zu Ihnen am besten beschreiben könnte, und ich habe folgenden Satz von Krúdy gefunden. Er lautet: „Die Nyírség ist ein großes Stück nationaler Geschichte. Hier wird sogar der zum wilden Magyaren, dessen Vater noch kein Ungarisch konnte.” Und das ist ein sehr wichtiger Satz, denn meiner Meinung nach gibt es zwei treibende Kräfte in der ungarischen Gesellschaft, die wir beide nutzen müssen, ohne dass es zu einem Ungleichgewicht kommt. Es gibt ein altes, vielleicht aus dem Deutschen stammendes Sprichwort, das besagt, dass die Stadtluft frei macht. Das ist wahr. Und es gibt noch einen anderen Spruch, dessen Urheberschaft wir nicht hinterfragen wollen, der lautet: Die Landluft macht einen zum Ungarn. Und wir brauchen beides: die Freiheit, die die Stadtluft mit sich bringt, und das Ungarntum, das die Landluft mit sich bringt. Und ich kann Ihnen sagen, dass, als wir in Schwierigkeiten waren, und wir waren schon in Schwierigkeiten, also die bürgerliche, nationale, christliche Gemeinschaft war schon in Schwierigkeiten, ich persönlich war auch – in politischer Hinsicht – in Schwierigkeiten. Wir haben schon genug verloren, nicht wahr? Mehrmals schon! Und die Frage war, auf wen wir zählen können, da haben wir Sie an die erste Stelle gesetzt. Wir wussten also, dass wir im Komitat Szabolcs-Szatmár-Bereg so starke Brückenköpfe haben, solche Gemeinschaften, solche lokalen Führer, auf die wir uns in Zeiten der Niederlage verlassen können und von denen aus wir einen Neuanfang starten können. Ich erinnere mich, dass ich vor kurzem hier war, als – die reformierte Kirche ist ja auf der Grundlage großer Familien, um nicht zu sagen Clans, organisiert – wir Pastor Sípos Kund Kötöny beerdigt haben, und ich erinnere mich, ich kam zur Beerdigung, und alle Leute, mit denen wir nach den Wahlen 2002 neu begonnen hatten, waren da. Sie waren alle Einheimische. Ich muss Ihnen sagen, dass es sich um eine besondere Beziehung zwischen den bürgerlichen, nationalen, christlichen politischen Kräften und Ihrem Komitat handelt, die durch den Krieg, durch Wahlen und durch Niederlagen auf die Probe gestellt wurde und dennoch Bestand hatte. Und ich bin mir sicher, dass wir die Wahlen im April nur gewinnen können, wenn wir hier, in Ihrem Landkreis, alle Mandate gewinnen.
Sehr geehrter Herr Ministerpräsident! Krúdy sagt irgendwo so etwas Ähnliches wie, dass das, was der Moment versäumt, auch die Ewigkeit nicht zurückbringen kann. Hoffen wir, dass dies der Moment ist, in dem wir sagen können, dass der bestimmte Friedenszustand, der auch für die Wirtschaft gilt, den Sie gerade ausführlich beschrieben haben, in naher Zukunft eintreten wird. Wir danken Ihnen herzlich, dass Sie unsere Einladung angenommen haben. Wir freuen uns auf Ihr Wiederkommen in Nyíregyháza!
Vielen Dank!
