Orbán Viktor interjúja az ATV „Mérleg” című műsorában

Rónai Egon: Tisztelettel köszöntöm Önöket. Ez a „Mérleg” adása élőben, 2026. április 10-én, 39 órával a választókörzetek megnyitása előtt. Úgyhogy ez már az utolsó hajrá minden politikai erő és minden politikus számára, aki indul az országgyűlési választáson. Közülük itt, az utolsó héten valamennyi listavezetőt vendégül látjuk az ATV-ben. Ugye, Magyar Péterrel kezdtük még múlt héten vasárnap a Heti Naplóban, és Orbán Viktort köszöntöm most a Mérleg stúdiójában. Örülök, hogy itt van, Miniszterelnök úr!

Jó napot kívánok! Köszönöm, hogy itt lehetek.

Mondom: 39 óra. Ez most már azért eléggé szűk időtartam. Hogy’ bírja, mennyire izgul, mennyire ideges? Mennyire feszült?

Ideges nem vagyok, feszült sem vagyok, egyébként is mindig csak az előttünk álló lépésre kell összpontosítani, az pedig egy interjú Önnel. Semmi okom, hogy feszült legyek.

Remélem, hogy a végén is úgy fogja érezni, hogy érdemes volt itt leülni. Egyébként meg örülök, hogy így megszaporodott az alkalmak sora, ugye, előtte tizenöt éven keresztül vártuk, most fél év alatt jött háromszor. Remélem, hogy a választás után is várhatjuk.

Mert az első jól sikerült, kedvet kaptunk, vagy én legalábbis kedvet kaptam hozzá, és akkor megígértem Önnek, hogy még kétszer eljövök a választásokig, három a magyar igazság. Hát itt vagyok harmadszor is. Örömmel jöttem egyébként.

Figyelek, ezzel nem ígérte a folytatást.

Óvatos voltam. Óvatos duhaj vagyok.

Na jó! Szóval 39 óra, az nem sok. Amikor Vance alelnök azt mondta, hogy Ön hozza a választást egészen biztosan, akkor tett egy ilyen furcsa mozdulatot. Ebből nagyon sokan arra következtettek, talán okkal, hogy azért Ön nem annyira magabiztos ebben, mint ahogy az alelnök ezt jelezte.

Nem a magabiztosság itt a kérdés, hanem a tisztelet. Persze mondjuk, hogy győzni fogunk, de azért azt a tiszteletet meg kell adni a választópolgároknak, hogy mégsem mi döntjük el. Különösen nem egy amerikai alelnök. Tehát jelezni kell, hogy persze az amerikai alelnök szerint nyerünk, szerintem is, de valójában nem ez az érdekes, hanem az, hogy Önök mit döntenek. Tehát inkább egy elhárító gesztus volt, amivel jelezni akartam, hogy ezt nem nekünk kell eldöntenünk, hanem az embereknek.

Korán szokott elmenni leadni a szavazatát. Most is így lesz? Korán kel?

Koránkelő vagyok, igen. 8-ra szeretek túl lenni rajta, és még meló van utána. Mióta a választójogi törvény nem ismeri a kampánycsendet, vasárnap még mozgósítás van, én akkor még dolgozom.

Azt hozta ki egy órával a felvételünk, vagy az élő adás, merthogy az, előtt John McLaughlin, az amerikai kutató, hogy 43-37-re vezet a Fidesz. Ez erősen szembemegy azzal, amit a legtöbb hazai kutatásban látunk, de, gondolom, örömmel látja, olvassa…

Nem tér el nagyon attól, amit mi mértünk magunknak.

Ez egy magabiztos győzelemnek tűnik így. Megint a kézmozdulat?

Bízzuk ezt az emberekre.

Alapvetően sem hisz igazából a kutatásoknak?

Elvesztettem a beléjük vetett hitemet. Nem gondoltam, hogy Magyarország ilyen gyorsan amerikanizálódik. Amerikában ez van, és az emberek föl is készülnek erre, hogy a mérések egy része, azt hiszem, úgy mondják arrafelé, hogy push poll, tehát nem egy pillanatnyi felvételt közöl, vagy előrejelez valamit, hanem befolyásolni akarja az esélyesség gondolatán keresztül a választók döntését. Amerikában ez teljesen bevett dolog. Európában kevésbé. És hogy Magyarországon ez ilyen általánossá lett, ez nem jó. Tehát ha most megkérdezném Önt, hogy Ön mégiscsak melyik kutatás alapján tudja a legmagabiztosabban megítélni a helyzetet, akkor nem biztos, hogy tudna válaszolni erre.

Egy kutatást nem biztos, hogy kiemelnék, egy átlaggal próbálkoznék.

Jó, de az meg, ekkora szórásnál az átlag…

Ez a zavarba ejtő, igen.

Igen, de azt akarom mondani, hogy ez nem jó. Tehát, hogy így van, az nem jó. Így van, ezzel élünk együtt, alkalmazkodunk, de nem jó.

Ön hogy’ látja, hogy’ sikerült a kampányuk?

Én nagyon boldog vagyok a kampányunkkal, mert mindenhova eljutottam, mindenkivel beszélhettem, mindenki eljöhetett, hogy találkozzon velem, és azt hiszem, hogy elég jól sikerült elmondanom mindent, amit fontosnak gondoltam, és a választóknak érdemes mérlegelniük a választás előtt. Tehát én jól elvégeztem a melót, úgy éreztem, hogy a választópolgárok is szerettek együtt lenni velem, tehát az ő életükben is valami pozitívumot idéztem elő, és a jól végzett munkának a nyugalmával vagyok most itt, Önnél.

Sokkal többet vállalt ebben a kampányban, mint a korábbi kampányokban általában, interjúból és megjelenésből és nyilvános, nagy szereplésekből is. Ezt mivel magyarázza?

A digitális térrel. Tehát megjelent a digitális tér, és a digitális térben eltűntek az érvelések. Tehát ott hangulatok vannak meg fake newsok, össze-vissza minden van, nincs stabil adatbiztonság. És ha nem akarsz kiszolgáltatva maradni egy általad nem befolyásolható, de a tényszerűséget mellőző térnek, akkor muszáj beleállnod. Tehát akkor oda kell menned személyesen, és saját szádon keresztül el kell mondani, mint ahogy eljövök ide, Önhöz, elmondom, hogy mit gondolok, Önnek nem kell kinyitni a digitális teret, és megnézni, én elmondom. Tehát a választók biztos tájékozódása megkövetelte, hogy nagyobb számban és gyakrabban találkozzam velük, közvetlenül gyűléseken és így, Önökön keresztül is.

Az elmúlt két évet azért az alapvetően jellemezte, hogy megpróbálták Magyar Pétert legalábbis kérdőjeles figurának mutatni a társadalom előtt, különböző módokon, például a közösségi médián keresztül, vagy akár nyilvános, szemtől szemben vitákban, utalok például Menczer Tamás megjelenéseire ez ügyben, de ez nem sikerült a jelek szerint. Ezt mivel magyarázza?

Én, tudja, hogy amit mondott, talán rám személyesen nem igaz, tehát én nem foglalkoztam az ellenfélnek a listavezetőjével.

Na jó, de nyilván tudatában volt annak, hogy mindenki más meg igen.

Igen, sokkal durvábbakat mondtam volna, ha foglalkozom vele, ezért ezt úgy gondoltam, hogy tegyük félre.

Miért mondott volna durvábbakat?

Mert jobban ismerem. A felesége az igazságügy-miniszterem volt.

Ön személyesen jól ismeri?

Személyesen nem, de a feleségén keresztül a kelleténél is jobban, és ezért én az elején eldöntöttem, hogy én ezeket nem hallom meg, ezzel nem foglalkozok, én azt a politikát próbálom értelmezni, amit a másik oldal ajánl, a mienket próbálom érthetően elmagyarázni, és segítek az embereknek, hogy dönthessenek. Tehát én kívül maradtam a személyekről szóló vitán. Azt hiszem, hogy jól tettem. Könnyű préda lett volna egyébként.

De akkor sajnálhatja, hogy nem tette meg, ha könnyű préda.

Nem, nem sajnálom.

Mert egészen más kampány lenne, hogyha Önnek igaza van.

Szerintem van felelősségünk a magyar közállapotokért. És ezért bizonyos dolgokat szerintem nem szabad megengedni egymással szemben.

Csomó olyan videó volt, amit Önökhöz kötöttek, és kiderült róla, hogy fake news.

Függetlenül attól, hogy sikerre vezet-e, vagy sem. Van Magyarországnak szerintem még valamennyi előnye a politikai kultúra tekintetében. És jó, ha megtartunk belőle minél hosszabb ideig, minél nagyobb előnyt.

Az, hogy az egykori rajongója, amikor először kiült Magyar Péter a Partizánba, akkor azért ezt nem titkolta, most azzal vádolja Önt, hogy bűnöző. Ezt nyilván meghallja, ez nyilván eljut.

Igen, de nem tudok ezzel mit kezdeni, tehát ahogy Ön mondja, olyan nincs, hogy két évvel ezelőtt még csápolok, aztán utána meg lehordom a sárga földig a másikat. Ezért mondtam Önnek, hogy a kampány során végig arra törekedtem, hogy azt fogalmazzam meg, hogy mi vár az országra. Milyen kihívások vannak előttünk, milyen választ várhatnak az ellenfeleinktől, és milyen választ várhatnak tőlünk. Ez a fontos. Nem az, hogy ki mondja. Az a fontos, hogy mit mond, és mi következik abból.

Elengedem mindjárt ezt a témát, de azért azt megkérdem, merthogy erre utalt Magyar Péter is. Ön felhívná, hogyha veszítene a választáson? Gratulálna?

De hiszen győzni fogunk, nem telefonálni fogok, hanem engem fognak hívni.

Én értem, de, ugye, ez a remény, ettől még a kérdés érvényes. Tehát, hogyha úgy alakul felhívná?

Igen, de az a válaszom is érvényes, hogy győzni fogunk. Nem kell ezen gondolkodni.

Most ezzel kibújt.

Inkább visszatoltam.

Hát jó! Készen áll tehát a folytatásra. De arra is készen áll, hogyha rosszul alakulnak az Ön szempontjából a dolgok, akkor a hatalmat nyugodtan, békésen, rendezetten átadja? Tudom, már említette egy másik interjúban, hogy ezt már megtette máskor is…

Néhányszor.

…de folyamatosan azt sugallják azok, akik ezt sugallják, hogy ez kérdéses.

De miután a tények fontosabbak, mint a propaganda, ezért ezt minősítsük egyszerűen propagandának, nem kell vele foglalkozni. Vannak tapasztalati tények. Mindig is tiszteletben tartottuk az alkotmányt, mindig is tiszteletben tartottuk az emberek döntését, és ez így lesz a jövőben is.

Volt itt az elmúlt időben tényleg minden. Tehát háború, Brüsszel.

Nem volt, van.

De a kampányban, nem leszünk ukrán gyarmat, robbanószer a szerb oldalon, kőolajvita, háborúpárti Brüsszel. Az embernek olyan érzése van, mintha a Fidesz kampánya alapvetően a bizonytalanság, a félelem köré épült volna. Tehát, hogy van mitől félnünk, és féljünk is, mert lesz, aki megvéd minket.

A Fidesz kampánya a valóság köré épült, és a valóság riasztó. Tehát valóban belelépett az európai közélet, politika a veszélyek korába. Ez így volt már 2022-ben is. Az elmúlt négy évben folyamatosan válságüzemmódban voltunk, háborús áremelkedések, energiaválság, brüsszeli szankciók, leblokkolt európai gazdaság, blokkolt magyar gazdasági növekedés, hát ebben éltünk! És ez nem néz ki jól ebben a pillanatban sem, sőt a veszélyeknek és a bajoknak a száma inkább nőtt, és nem csökkent. Amiről én beszélek, az a valóság. Tehát én nem érzületet akarok kialakítani, hanem elmondom az embereknek tényszerűen, hogy ez van, ez van, ez lesz, így lesz, és erre ilyen és ilyen lehetőségek szerint adhatunk választ, mi pedig azt kínáljuk, hogy ez a válasz születik majd meg. Én erről beszéltem végig. Nagyon racionális. Nem mondom, hogy az érzelmeket mellőztem, az ember mégiscsak legalább fele részben érzelmekből áll, szíve is van, nemcsak esze, de alapvetően ész, a józan ész vezette kampányt folytattam az elmúlt hetekben.

Nem lett volna jobb – merthogy hosszabb beszédekben erre rendszeresen hivatkozik – sorolni azokat az érveket, amik a kormányzásuk mellett szólnak, a sikereket? Merthogy ebből így nagyon sokan azt a következtetést vonhatják le, hogy félelem van, tartás a jövőtől van, de sikerek nincsenek.

Én tettem egy ilyen vargabetűt, tehát van egy olyan érvelésem, amit nagyon sok helyütt elmondtam, ma is el fogom mondani Fehérváron meg a kampányzárón is, hogy igaz, hogy blokkolta a háború az európai gazdaságot, és igaz, hogy a magyar gazdasági növekedés is szerényebb, mint kellene, de azt a kormány és az ország javára kell írni egyszerre, hogy egyetlen célunkat sem adtuk föl. És ritkán mondom így, de most, ha megengedi, így mondom, Európában mindenhol megszorítások vannak. Tehát Ön nem tud mondani egyetlenegy olyan országot sem sehol, ahol, mondjuk, az elmúlt három évben bevezettek volna a fiatalok számára egy kedvező otthonteremtési rendszert. Olyat sem tud mondani, ahol adócsökkentést hajtottak volna végre a gyermekeket nevelő édesanyák javára. Olyat sem tud mondani, hogy 1 százalékos növekedés mellett 11 százalékos minimálbér-emelés történt volna, a nyugdíjrendszeren pedig vágnak, és nem pedig bővítik, mint mi a 14. havival. Tehát nekem van egy listám arról, hogy mi mindent értünk el, de ez kevésbé fontos annál, mint az, amit elértünk, az lehetett volna több is, hogyha nem ellenszélbe megyünk. Tehát nagyon igazságtalannak, nem a kormány szempontjából, a magyar emberek és Magyarország szempontjából rendkívül igazságtalannak tartom a mögöttünk hagyott négy évet, mert annyi munkával, amit megcsináltunk, most az emberekről beszélek, Önről is, de beleértem magamat is, előrébb kellene lennünk. De ha megnézzük, hogy mi az, amit elértünk, összevetve a hasonló cipőben járó országokkal, akkor Magyarország az egyetlen olyan ország Európában, amely egyetlen fontos, az embereknek fontos célját sem adta föl a nehéz körülmények ellenére, ez azért ez egy teljesítmény. Ez egy teljesítmény.

Viszont, ahogy ezt sorolja most, olyan, minthogyha magyarázná, hogyha valaki elégedetlen, akkor ez miért van, miközben…

Ez így van, de ezt teszem, nem? Igen, pontosan ezt csinálom, igen. De ez a valóság, nem? Nem ez a valóság?

Ezért nincs az óriásplakáton az, hogy megvédtük, megmentettük, megadtuk ahelyett, hogy nem leszünk ukrán gyarmat?

Van olyan. De most láttam azért olyat, hogy a védett ár hány forint a gázolajnál meg a benzinnél, és Európának ez a legalacsonyabb üzemanyagára, meg láttam olyat is, hogy védjük meg a rezsicsökkentést, mert mi fizetjük egész Európában a legkevesebbet. Azért voltak ilyenek is. De nem érdemes szembe menni egy érzülettel. Az érzületet el kell fogadni. Tehát ha az emberek úgy érzik, hogy ez egy igazságtalan négy év volt, és én is úgy érzem, nemcsak ők, hanem én is úgy érzem, akkor innen kell indítani az embernek az érvelését. Ez volt, de mégis elértük ezt meg ezt meg ezt, és ez remény a jövőre nézve, mert azt mindenhol elmondom, hogy nem árulok zsákbamacskát, és nem akarok illúziókat kelteni. Tehát a 2026-os, 2027-es év biztosan, attól tartok, hogy még a 2028-as is igazságtalan két év lesz. Tehát az, amit most csináltunk, az fönnmarad. De ha képesek voltunk ilyen helyzetben mégis nagy dolgokat megvalósítani, nem föladva a céljainkat, akkor erre képesek leszünk a következő két évben is, tehát ez tulajdonképpen egy óvatos remény is, nemcsak egy helyzetnek a leírása.

Az nem zavarba ejtő, vagy elbizonytalanító, hogy az ellenfele ennél többet ígér? Ugye, 500 milliárdot az egészségügyre, ennyit…

De ezt senki nem veszi komolyan. Tehát ez…

Gondolja?

Erről nincs is szó. Én még olyan emberrel nem találkoztam, aki bármilyen osztogatásra vonatkozó ígéretet ebben a helyzetben komolyan vett volna. Még a saját közgazdászaik se.

Amikor a Barátság kőolajvezetéken leállt minden, és kiderült, hogy az ukránok nem is akarják olyan nagyon megnyitni ezt…

Már, bocsánat, elnézést…

Erről mi már beszélgettünk.

Belevágok a szavába, de nemhogy nem akarják megnyitni, hanem van egy tervük: ők azt gondolják, és mindent meg is tesznek ezért, hogy alakuljon Magyarországon ukránpárti kormány, amelyik beváltja azt az ígéretét, hogy leválik az orosz üzemanyagról, és akkor nem is kell megnyitni, mert akkor minek.

Na, de hát az, hogyha egy másik kormány alakul, akkor sem lesz egyik napról a másikra megvalósítható, hacsak nem úgy, mint most. Tehát, hogy nem jön, és nincs.

Egyik napról a másikra nem, de ha én leszek a miniszterelnök, akkor a másodikról a harmadikra lesz.

Na, erre majd térjünk is vissza rögtön, hogy mi lesz akkor. De most Zelenszkij elnök éppen a mai napon azt jelezte az Európai Uniónak, hogyha az az ára – ez egy nagyon furcsa mondat –, hogy megkapják az európai uniós összeget, amit annyira várnak, akkor tavasszal képes lesz Ukrajna megnyitni a gázvezetéket.

Na, ugye? Megy ez.

Ez egy fura mondat.

Nem, gondoltam, hogy így fog történni. Megy ez, csak ki kell tartani. Tehát azt nem szabad megengedni, és miután elvesztettünk két világháborút, és van egy kisnemzet-tudatunk, ezért nagyon gyakran a kelleténél hamarabb engedünk zsarolásoknak meg kényszereknek. Ezt nem szabad! Azt kell mondani, hogy barátom, lezártad az olajvezetéket, mindannyian tudjuk, hogy ezt te zártad le. Oroszok támadták meg, de semmi akadálya, hogy újrainduljon. Ezt mindannyian tudjuk. Nem véletlen, hogy még a bizottság szakértőit sem engedik oda, nemhogy a szlovákot meg a magyart. Ezt mind tudjuk. Indítsd el. Ő azt mondja, hogy nem vagyok hajlandó, le is nyilatkozta. Azt mondta, hogy ő nem akarja megnyitni, mert nem tartja helyesnek, hogy Magyarország és Szlovákia orosz energiát vásárol. Én erre azt mondom, de az mindegy, barátom, hogy te helyesnek tartod-e, vagy sem, mert ez a mi dolgunk. Megvettük az oroszoktól az olajat, az a mienk, engedd át, ha nem, akkor nem támogatok semmilyen neked fontos, sőt életbevágó döntést Brüsszelben, mert van hozzá erőm. Magyarországnak van hozzá joga. És most az a helyzet, hogy áll a 90 milliárd, és ha nem engedik az olajat, nem lesz pénz. És mi tovább bírjuk olajjal, mint ők pénzzel. Ez volt az én stratégiám, és ezzel eredményt fogunk elérni.

Előbb mondta, hogy egyik napról a másikra nem lehet leválni az orosz ellátásról, kőolaj, földgáz tekintetében, most igazából a kőolaj a legélesebb ebből. De mégis le lehet? Mert a másik mondatrésze pedig arra vonatkozott, hogy egy nap alatt nem, de?

Nem arra vonatkozott, hogy nem lehet leválni, hanem arra, hogy lehet, hogy egyik napról a másikra nem tudok eredményt elérni Zelenszkijnél, de a másodikról a harmadikra majd fogok. Ezt akartam mondani.

Ja, értem. Akkor én félreértettem.

Rosszul mondtam talán.

Arra van tervünk egyébként, Önöknek van tervük, hogy mi van akkor, hogyha ezzel a kőolajszállítással folyamatosan gond van?

Én fordítva gondolom. Most úgy érzem, hogy nemcsak az ukrán–magyar meccsben vagyunk nyerőben, hanem a Brüsszel–Budapest meccsben is, mert fönntarthatatlan az a brüsszeli politika, hogy nem engedik be az orosz energiát az Európai Unióba. Ezt a meccset elvesztették, be kell engedniük. Csak az a kérdés, hogy mikor ismerik ezt be, milyen ütemben és milyen részben. De ez be fog következni. Hogyha a világgazdaságban kevés a kőolaj, és most már a gáz is, akkor nem teheted meg, hogy a legkönnyebben elérhető mennyiségeket kizárod, mert akkor tönkreteszed magad. Amíg a világgazdaság aránylag jól működött, nem volt a Közel-Keleten háború, és nem lőtték szét a világ gázkapacitásának, cseppfolyósgáz-kapacitásának 20 százalékát, és a szoroson ki tudták hozni a kőolajat, addig lehetett azt gondolni, hogy talán.

Majd kimozogjuk.

Igen, majd kimozogjuk. De most már nem lehet, ennek vége van. Ez azt jelenti egyébként, hogy az ukránok, akik szerintem már régen elvesztették a háborút, előbb-utóbb beismerik, hogy a háború elveszett, az oroszok, mint a szivacs szívják fel a pénzt, hiszen mindenhol el tudják adni most már, Európát leszámítva mindenhol el tudják adni a nyersanyagaikat, és az Európai Uniónak is be kell látnia, hogy az a gondolat, hogy mi a világgazdaság egészét tekintve képesek leszünk elszigetelni az oroszokat a piactól, az nem működik, mert nemcsak az volt a terv, hogy elszigetelik Európától, hanem Amerikától is, mert Amerika exportőr, neki ez jól jön, meg elszigetelik Ázsiától is, de ez nem megy. Tehát ez egy olyan terv, amely szerintem születési hibával jött már létre, de most, hogy megnőtt a gyerek, most egyre nyilvánvalóbb, hogy mi a helyzet. Ez így nem fog működni.

Annak örülünk, hogy Ukrajna elveszíti a háborút?

Nincs hozzá…

Mert néha a kommunikációnk olyan, minthogyha annak szurkolnánk, hogy Oroszország győzzön, mármint a kormányzati kommunikáció.

Igen, de ez egy téves képzet, mi a békéért szurkolunk. Tehát nekünk magyar érdekeink vannak. A mi érdekünk az, hogy a háború záruljon le.

De Ukrajna elveszti, az a békét jelenti?

Azt most nem tudom megmondani, de nem is az a fontos, hogy ő elveszti, vagy nem, hanem hogy a háború záruljon le, legyen vége. Térjünk vissza a normális világhoz. Az oroszokkal kereskedjünk. Oroszoktól vásároljunk energiát. Hozzunk létre egy európai biztonsági rendszert, amelynek része az oroszok is, ha lehet, amerikai garanciával. Ez az érdekünk. 

Ukrajnával milyen terve van?

Hogy ki győz, és ki nem győz, az bennünket, magyarokat hidegen hagy. Van, aki így szurkol, van, aki úgy szurkol, én speciel nem szurkolok senkinek, csak magunknak. Legyen vége a háborúnak!

Ukrajna viszont egy szomszéd állam, magyar lakossággal. Ukrajnával milyen tervük van? Valahogyan konszolidálni kellene ezt a viszonyt.

Az ukrán–magyar viszonyra gondol.

Igen, igen, igen.

Tárgyalni kell természetesen. És meg kell egyezni. Az igazság az, hogy Ukrajnának nagyobb problémái vannak, mint az ukrán–magyar viszony, mert az ukránok föltettek mindent egy stratégiára, ami arról szólt, hogy ők a nyugati világ részévé válnak. És kiderült, hogy ez nem lehetséges. Ők korábban egy ütközőállam voltak. És ebből az ütközőállam helyzetből próbáltak bemenekülni vagy bearaszolni a nyugati biztonsági és kereskedelmi gazdasági intézményekbe: NATO, Európai Unió. De kiderült, hogy ez nem fog menni. Az oroszok ezt nem engedik, és az ára túlságosan nagy, mert az oroszok háborút is vállalnak, hogy ez ne következzen be. Ezért szerintem vissza kell térni az ütközőállam helyzethez, de ez nem az én dolgom, hanem az ukránoké. Nekünk egyébként ez volna az érdekünk, mert nekünk mindig az az érdekünk, hogy Oroszország és Magyarország között legyen valami. Ott van egy terület, létezzen az a terület. És Magyarország nagyobb biztonságban érzi magát, ha nem szomszédos közvetlenül Oroszországgal, mintha szomszédos. Ezért nekünk egy ilyen jól szuperáló, jól működő ukrán ütközőzóna nemzeti biztonsági érdekünk. Az ukránoknak nem ez a tervük, de miután az ő országuk, ezért…

Nekik más az érdekük.

Meg én nem akarom őket befolyásolni ebben, én csak el tudom mondani, hogy ez hozna békét a kontinensnek, és ez volna a magyarok érdeke is.

Egy másik téma az elmúlt hetekben egy…

Bocsánat, csak még azért…

Igen!

…itt még van egy fontos dolog, mert az, hogy nem lesznek NATO-tagok, az, gondolom, evidens.

A NATO főtitkára éppen most nyilatkozott arról, hogy néhány ország megakadályozza, köztük Magyarország, az Egyesült Államok, Szlovákia, tehát nincs esélye ennek a folyamatnak.

Nagyon szép, hogy a hármunkat egy súlycsoportba említenek, de az igazság szerint a NATO katonai erejének…

Németországot is hozzátette.

Még szebb! De a NATO katonai erejének 70 százalékát az amerikaiak adják. Tehát az nyilvánvaló, hogy az amerikaiak ezt a történetet lezárták. De itt az Európai Unió története. És én beleszorultam néha abba a helyzetbe, hogy miután nem támogatjuk Ukrajna európai uniós tagságát, úgy festett, mintha mi nem akarnánk semmit sem kezdeni Ukrajnával. De ez nem igaz, mi ajánlunk az ukránoknak valamit meg Brüsszelnek is. Mi azt ajánljuk, hogy legyen stratégiai együttműködés Ukrajna és Brüsszel között, de ez ne legyen tagság, hanem egy szerződéses viszony legyen. Tehát Ukrajnát ne a tagokat megillető jogokkal bátorítsuk vagy támasszuk meg, hanem kössünk vele szerződést, ez terjedjen ki számos kérdésre, és ezt a szerződést tartassuk be velük is, és tartsuk be mi magunk is.

Értem. Egy másik, titkosszolgálatokkal kapcsolatos téma. Most már hetek óta szivárog egy információ az Európai Unióból, és az elmúlt napokban ez igen nagy nyilvánosságot is kapott, nem utolsósorban Dobrev Klára DK-elnök által.

Ó! De most a magyarokról beszélünk.

Magyarokról, abszolút. Hogy vannak olyan Brüsszelbe delegált magyar diplomaták, akik Brüsszel, az Európai Unió ellen magyar megbízásból dolgoztak. Itt aztán előkerültek nevek is, meg előkerültek a magyar tartótisztek nevei is. És a nevek között van két tiszás politikus is, az egyik az Európai Parlamentben ül, a másik a magyar parlamentbe törekszik. Ön tud arról, hogy vannak olyan tiszás politikusok vagy leendő politikusok, akik a magyar titkosszolgálatnak dolgoznak?

Én semmilyen nemzetbiztonságra és titkosszolgálatokra vonatkozó információt nem adok ki, nem is adhatok, nem is fogok. Szerintem is az elnök asszony, Dobrev Klára elnök asszony nem annyira a magyar titkosszolgálatokat vádolja itt, ha jól értem.

Ez így van.

Hanem a Tiszát vádolja.

Illetve azt veti fel, hogy hogy’ fordulhat elő, hogy magyar diplomaták dolgoznak Brüsszel ellen?

Azt nem tudjuk, hogy Brüsszel ellen dolgoznak-e. Mondjuk azt, hogy Brüsszelben. Az nem ugyanaz.

Ez így van.

Amit ő állít, azt hiszem, inkább abba a nyomvonalba illeszkedik, hogy szerinte a Tisza egy másik Fidesz. És ezért a baloldalt kell támogatni, nem pedig egy másik Fideszt, és lám, itt egy újabb bizonyíték, hogy valójában a Tiszát a Fidesz hozta létre. Szerintem ő ezt mondja, nem?

Ettől még az ügy ugyanaz.

De nem ezt mondja?

Azt hiszem, nem ennyire direkt módon, de nyilván ez a szándéka.

Én így értettem, igen.

De ettől az ügy ugyanaz.

Igen, de még egyszer mondom…

Létezhet-e az, hogy a magyar titkosszolgálat odahelyezett Brüsszelbe az Európai Unióval szemben eljáró ügynököket, akik közben a Tisza ügynökei vagy a Tisza politikusai lettek?

Minden létezhet, amit a magyar jogszabályok lehetővé tesznek.

Ezt lehet?

Tehát a magyar titkosszolgálat kizárólag a törvény adta keretek között működhet és működik is. Ennél többet pedig nem mondhatok. Neveket meg végképp nem.

Rendelt el ez ügyben vizsgálatot, hogy ez hogyan van valójában?

Nem kellett semmilyen vizsgálatot elrendelni, nem érzékeltem semmilyen anomáliát.

Sorra jelennek meg hangfelvételek Szijjártó Péter és Lavrov…

Ez már aggasztóbb, igen.

…külügyminiszter beszélgetéseiről, és most már olyan is, ami az Ön beszélgetését tartalmazza Putyin elnökkel. És nem is a tartalma, a tartalma is nyilván sokakat érdekel, és izgalomban tart, de önmagában a tény, az, hogy a magyar politika két hangsúlyos vezetőjére rá tudnak dolgozni külföldi titkosszolgálatok, és le tudják hallgatni, önmagában ez érdekes.

Nézze, ez nyilván bűncselekmény. Szerintem e mögött vannak külföldi titkosszolgálatok. Az igazságügyi miniszter dolgozik azon, hogy ennek az egész helyzetnek az áttekintése megtörténjen. De engem nem lep meg olyan nagyon, mert az orosz elnökkel való beszélgetéseim nyílt vonalakon szoktak történni.

Pedig azt mondta, hogy azért nincs okostelefonja, hogy ne tudják lehallgatni. Most már van?

Igen, de úgy látszik, hogy… Akkor nem a kis Nokiámon szoktam beszélni azért, de miután nincs semmi olyan az orosz elnök és a magyar miniszterelnök megbeszéléseiben, ami ne bírná ki a nyilvánosságot, az oroszok sosem kérnek szupertitkos, védett vonalat. Soha. És ezért, bár szerintem jogszabálysértő a dolog így is, de mi extra biztonsági lépéseket nem tettünk. Egyébként is, bár nem ezért ülök most itt, de nekem az a praxisom, vagy én úgy csinálom, hogyha van valami, amit senki másnak nem szabad hallania, vagy olyan súlyos magyar nemzeti érdek kapcsolódik hozzá, hogy nem hallhatja más, akkor én odamegyek. Elmegyek Washingtonba is, elmegyek Pekingbe is, meg elmegyek Moszkvába is, hogyha ilyen van. Nincs gyakran ilyesmi, ha előfordul, akkor elmegyek. Tehát én még a leginkább levédett, titkos vonalakban sem bízom. Van NATO-vonalunk is természetesen, de ott is csak 99 százalékig bízom a biztonságban vagy a védettségben.

Nagyon elrugaszkodom a realitástól, hogyha felmerül bennem az a kérdés, hogy vajon hogy’ működnek a magyar szolgálatok, hogyha Önöket ilyen könnyű lehallgatni? Ha Önt, a miniszterelnököt ilyen könnyű lehallgatni?

Még egyszer mondom: miután ezek nem szupertitkos vonalon zajló beszélgetések, ezért ebben nem látok gondot. Ettől még jogszabálysértő, tehát még egyszer mondom: ez bűncselekmény, de ezt nem rovom föl a magyar titkosszolgálatnak. A Szijjártó–Lavrov beszélgetések aggasztóbbak az én számomra.

Miért?

Mert, ugye…

Szijjártó Péter is nyílt vonalon beszél.

Ez nem világos, ezt kell majd jól megértenünk, hogy ki milyen vonalon beszélt, igen.

Önökre dolgoznak a titkosszolgálatok vagy az orosz partnereikre? Mit gondol erről?

Ez a következő egymillió dolláros kérdés. Szerintem dolgoznak ránk is. Meg hát egyáltalán: dolgozik itt mindenki mindenkire, a képességek függvényében. Emlékszik még arra, amikor az volt a világbotrány, hogy Angela Merkelt lehallgatták az amerikaiak?

Az amerikaiak, így van. Persze.

És ehhez igénybe vettek még egy másik európai uniós tagállamot is technikailag. Tehát egy Németországgal egy uniós szövetségben lévő államot is fölhasználtak arra, hogy lehallgathassák a német kancellárt. Most ezek után meg kell lepődnünk? Inkább az a kérdés, hogy Magyarország miért ilyen fontos? Miért kell lehallgatni a magyarokat? A hadseregünk nem indokolja. Az innovációs szintünk emelkedett, de nem állítom, hogy olyan hatalmas ipari titkokat rejtegetnénk, ami mások érdeklődését fölkelthetné. És a gazdasági erőnk se, nem 10 százalékos a gazdasági növekedésünk, hogy valamilyen titkot el kell lesni.

Nyilván az Ön európai uniós mozgása az, amit a magyar…

Inkább Ukrajnát mondanám.

…kormányzat képvisel az unióban. Nyilván az teszi különösen izgalmassá ezt a választást magát is.

Igen. Szerintem alapvetően Ukrajnáról van szó. Tehát most Magyarország azért kerülhetett a titkosszolgálati érdeklődéseknek a homlokterébe, mert a nyugatiak, akik szerintem a szolgálataikon keresztül lehallgattak bennünket, azt akarják, hogy ukránbarát kormány legyen Magyarországon. Mert be akarják hozni Ukrajnát az Európai Unióba, azt akarják, hogy a magyarok ne csak hogy engedjék a hitelt, amit én blokkolok Ukrajnának, hanem adjanak pénzt úgy, mint mindenki más, vállaljanak pénzügyi kezességet Ukrajnáért, meg adjunk fegyvereket, hiszen mindenki ad, csak mi nem. Tehát ebbe akarnak bennünket beletolni, ebbe a helyzetbe, és nem szégyellnek fölhasználni ennek érdekében bármilyen, akár titkosszolgálati eszközöket sem.

Mi is kapunk az oroszoktól olyan beszámolókat, mint amiket Önök adnak az orosz vezetésnek?

Nem szoktunk adni beszámolókat.

Végül is, de amit Szijjártó Péter beszélgetéseiből tudunk, ő beszámol arról, hogy mi történik Brüsszelben.

Nem, nem ez történt. Bocsánat, amit én ismerek, az nem erről szól, az arról szól, hogy van egy közös ügy, a szankciók Oroszországgal szemben. És hogy milyen szankciók lesznek, nem lesznek, mit képviselünk, arról mi szoktunk egyeztetni, nemcsak az oroszokkal, hanem más országokkal is, mert a szankciós listán lévő személyekhez nemcsak Oroszországnak, hanem más országoknak is kötődnek érdekei, most nem akarok neveket mondani, akik rendszeresen, mondjuk úgy, nyugattól keletig megkeresnek bennünket, és kérnek, hogy vegyünk le egyes személyeket a szankciós listáról. És akkor mi erről beszélünk. Velük is, az oroszokkal is, Brüsszellel is beszélünk, időnként az amerikaiakkal is beszélünk. Az amerikaiakkal rendszeresen beszélek arról, hogy miután Magyarország blokkolni akar szankciós listákat, sőt szankciós politikát, ez Amerika érdekét sérti-e? És ha igen, mennyiben? És van-e ezzel kapcsolatban nekik valami mondanivalójuk a számunkra?

Európai uniós partnereket is hív ez ügyben?

Vannak olyan európai uniós országok, akikkel kifejezetten egyeztetek erről. Van, akiket kérem, szoktam kérni, hogy támogassanak bennünket, szankciószűkítés, személyek levétele, vagy bizonyos iparágak mentesítése, és van, akit meg csak általában kérek, hogyha ez a vita kirobban a tanácsülésen, és akkor álljon mellém, és támogasson meg.

Ugye, ezt én azért kérdeztem, hogy viszonos-e ez a kapcsolat? Tehát az oroszoktól kapunk-e cserébe viszont valamit azért, hogy eljár a magyar kormány, mondjuk, egy orosz oligarchának a felmentéséért?

Azt kérdezi, hogy kötünk-e ilyen üzletet?

Akár így.

Nem kötünk. Nem kötök ilyen üzletet. Szívességet szívesen teszek, olyasmit, amivel én magam is egyetértek, de mástól jön a kezdeményezés, szívesen megtámogatok, de üzletet nem kötök ilyen kérdésekben.

De miért? Végül is az egész egy üzlet ránézésre.

Nem, nem, nem. Az Európai Unióban nem kötök unión kívüli országokkal olyan üzletet, ami az Európai Unióban mások számára kedvezőtlen. Olyat nem csinálok, mert az unióhoz tartozunk. Ezt azért mindig tiszteletben kell tartani. Van egy lojális együttműködés nevű szabály, kultúra, elvárás, és azt be kell tartani.

Azt mondta ma reggel a nemzethez intézett mondataiban, hogy az ellenfelét a külföldi titkosszolgálatok támogatják. Korábban meg az Indexnek azt mondta, hogy fegyveres szervektől nyilvánosság elé kilépő emberek is a különféle külföldi titkosszolgálatok embereivé váltak. Megint visszakanyarodok oda, hogy hogyan vagyunk védve a titkosszolgálat által, hogyha más titkosszolgálatok ilyen mélyen benne vannak a magyar államban?

Ezért kellett kiadnom ezt a munkát az igazságügyi miniszternek, hogy minden részletre kiterjedően folytasson le vizsgálatot, és tegyen javaslatot most már értelemszerűen a választás után arra, hogy hogyan kell megerősíteni a védelmünket.

Látnak bizonyítékot arra, hogy, mondjuk, a tiszás kampányban megjelentek külföldi titkosszolgálatok, vagy ezek feltételezések?

Az ukrán szálról azt gondolom, mindenki tudja, hogy létezik. Ezt a múltkor, amikor itt ültem Önnel, akkor is elmondtam, hogy csak idő kérdése, hogy ez nyilvánosságra kerüljön. Emlékszik erre?

Hogyne! Mondta, hogy kérjük ki a nemzetbiztonsági dokumentumokat.

És ki is kérte.

Így van.

És ki is derült, tehát ezeket mind tudjuk. Persze. Az ukrán szál nyilvánvaló. De hogy’ mondjam? Persze meg kell védeni Magyarország nemzeti érdekeit, de indulat nincsen bennem, hanem inkább egy józan védekező reflex és ösztön dolgozik bennem, mert én értem, hogy négyévente egyszer van választás Magyarországon. 1990 óta az egyetlen ország vagyunk, ahol nem volt időközi választás. És négy évre eldől, hogy ukránbarát kormány lesz, vagy nemzeti kormány lesz. És az ukránok ukránbarát kormányt akarnak – bármi áron.

Az ő szempontjukból érthető.

Igen, de nekem nem az a dolgom, hogy őket megértsem, bár ez nem árt, mert jó, ha érti az ember a riválisait vagy az ellenfeleit. Nekünk a saját szempontjaink mellett kell körömszakadtáig kitartani.

A Szuverenitásvédelmi Hivatal ezekben az ügyekben mennyiben jár el, vagy nem jár el?

Jól jár el.

Mert nem hallunk róluk.

Igen, én is szeretném, ha többet beszélnének erről, de jó jelentéseket írnak. Ma is kaptam egy jó jelentést.

Elárulhatja, hogy miről szól?

Ma nem is a hivataltól, csak oda kötődő embertől kaptam, a Biden-adminisztráció magyarországi választásokat befolyásoló tevékenységéről szól.

Ez még egy jóval korábbi időszak.

Az előző választás. De nagyon szép munka. Ott minden, a Soros-alapítványoktól kezdve minden föl van tárva, nagyon szép munka. Ma kaptam kézhez, nem tudtam még elolvasni, mert jöttem Önhöz, de már átlapoztam.

Hát jó. A titkosszolgálati témáról most ennyit. A kérdés az, hogy azt mondja Magyar Péter, és szerintem ez egy fontos kérdés, mert hogy oda kötődik az ő megjelenése, és talán a Fidesz kommunikációs problémáinak egy jelentős része is. Ha ő hatalomra kerül, akkor azon nyomban a bicskei kegyelmi ügy összes dokumentumát nyilvánosságra hozza. Erről mit gondol? Illetve Ön olvasta-e?

Könnyű dolgom van. Nem tudom, milyen jelentésre gondol, mert ilyen jelentés egy készült, ha jól emlékszem, talán az Igazságügyi Minisztériumtól, de minden részlet ismert. Ő persze könnyű helyzetben van, mert tud beszélni a feleségével, aki igazságügy-miniszter volt, és akkor meg tudják beszélni egymással, hogy ez hogy’ történt.

De hát Ön is beszélt vele, tehát nem hiszem, hogy más információja van, vagy remélem, hogy nincs más információja.

Nézze, itt e körül nincsen semmi titok. Itt egy világos helyzet van. A köztársasági elnök asszony, mint maga elmondta, azt gondolta, hogy egy pedofíliáért elítélt, illetve egy pedofil cselekmény elleplezésében felelős ember valójában ártatlan, és a bíróság tévesen ítélte el. Ezért adott neki kegyelmet. Ez egy hiba volt. Le is vonta a következtetést, le kellett mondania, ennyi.

Nem bánja, hogy elengedte Varga Judit kezét?

Mind a kettőt bánom.

De talán Novák Katalin ebben a helyzetben nehezebben volt menthető.

De nem a menthetőség itt az érdekes. Volt egy tervem. Persze ez politika a politikáról, nem érdekli az embereket.

De szerintem ez speciel pont érdekli.

Volt egy tervem arról, hogy hogyan kell lépcsőzetesen a rendszerváltó nemzedéket kiengedni a politikából a Fideszben, és hogyan kell behozni az új nemzedéket egyre nagyobb felelősséget jelentő pozíciókba. Ha Ön átnézné az államtitkároknak a listáját, vagy most megnézné, hogy 40 százalékban új jelöltek indulnak az egyéni választókerületekben, vagy éppen ideidézi a köztársasági elnök asszony vagy az igazságügy-miniszter asszony személyét, akkor láthatja, hogy én egy terv szerint haladtam. Szerintem az ország legnagyobb értéke a stabilitás. Ez egy olyan huzatos helye a világnak, ahol a biztonság a legfontosabb. Stabilitás kell. És hogy egy hosszú ideig a hatalomban lévő és a hatalom környékén maradó, még hogyha a hadiszerencse forgandó is, szervezet stabil-e, kiszámítható-e, biztonságos-e, az attól függ, hogy a vezetői milyenek. Ezért itt nemzedékeket kell az öreg nemzedéknek, vagy az idősebb nemzedéknek új nemzedékeket kell valahogyan megtanítani, beemelni, az inasévein átsegíteni, hogy át tudják venni a boltot.

Azon gondolkozott, hogyha visszavonul, kire hagyja?

Nem magamról beszélek most, nem véletlenül fogalmaztam így, hanem azt mondanám, hogy a rendszerváltó nemzedék. Hát 1990 óta vagyok parlamenti képviselő.

Nem ma kezdődött.

Remélem, nem úgy nézek ki, mint akibe csak hálni jár a lélek, tehát van még szerintem jó néhány aktív évem, na, de utánam is lesz élet, és ezt a szakmát kitanulni, hát nézze, én nyolc évet voltam parlamenti képviselő, és előtte öt évet voltam nemzetközi politikában, még a kommunista rendszerrel szembeni emberként, mire eljutottam oda, hogy el merhettem vállalni 35 évesen a miniszterelnökséget. Tehát nem lehet beleugrani. Tehát annak van egy rendje, azt ki kell tanulni. Ha valaki beleugrik, abból nagyon nagy baj lesz. Ez nem egy kóceráj vagy egy ringlispíl a búcsúban vagy céllövölde.

Ha Magyar Péternek szánja ezt a mondatot…

Nem, ezt Önnek mondom.

…akkor azért azt hadd tegyem hozzá, hogy ő mindig arra hivatkozik, hogy ő diplomatája volt a Fidesznek.

Ez egy nagy gépezet, ezt ki kell tanulni, és a hatalom maga is, most függetlenül a gépezetnek a műszaki tervrajzától, amit ismerni kell, de maga a hatalom, mint lélektani vagy vezetői személyiségprobléma, hogy’ kell azt elviselni, hogy’ kell jól használni, mi fér bele, mi nem, ezt csak a gyakorlat tudja meghozni. Ezt könyvből nem lehet megtanulni. Ezért nekem dolgom, és az egész rendszerváltó nemzedéknek, házelnököstől, Áder köztársasági elnök urastól mindenkinek dolga, hogy különböző helyeken – hogy’ mondjam – segítse a fiatalabb nemzedéket, hogy tudjon jönni. Jönnek is egyébként.

Ha most nyer, akkor generációváltás lesz a Fidesz vezetésében?

Már van. Ezt akarom mondani, hogy van. A köztársasági elnök asszony meg az igazságügy-miniszter asszony is ezt a generációváltást szimbolizálták. Ezért fáj nekem – most az ő személyüktől függetlenül. Egy nagy tervnek egy megbicsaklása volt, hogy elvesztettünk két kiváló hölgyet, ráadásul azt se felejtse el, hogy Magyarország számára ez fontos, hogy nemzetközileg respektált vezetői legyenek. És a két hölgy sztár volt, rocksztárok voltak a nemzetközi világban. Tehát sok nyelven beszéltek, intelligensek voltak, okosak voltak, szépek voltak, tapasztaltak voltak.

Viszont az ő ügyükkel talán nyertünk a gyermekvédelemben néhány megoldást…

Hát talán, talán, de…

…ami vállalhatatlan helyzetet oldana meg.

Biztos lehetett volna ezt másképpen. És most már ez így van, ahogy van. Mindegy, az élet megy tovább.

Ma viszont, pénteken este a Hősök terén lesz egy rendszerváltó nagykoncert, gondolom, értesült róla, Puzsér Róbert szervezi.

És elég viccesnek találom, hogy Puzsér Róbert koncertet szervez.

Miért pont ő? Viszont nem ez az izgalmas ebben, hanem hogy ez megtestesít valamit, ami azt mutatja, hogy vannak milliók, akik a rendszerváltásban reménykednek, hogyha a Tisza megnyeri a választást. És azzal magyarázzák, hogy a szabadságot várják a változástól. És, ugye, ez egy fura helyzet, mert Ön mindig a szabadsággal azonosítja a saját politikai megjelenését, de valami mégis eltört.

Nem a megjelenésemet, most is. Az országnak, bocsánat, biztos nincs első számú szabadságharcosa, de legjobban látható szabadságharcosa ennek az országnak én vagyok. Ha valaki harcol…

Akkor ez egy másfajta szabadságkép?

Valószínűleg erről lehet szó. Tehát ha valaki harcol Magyarország szabadságáért… Mert mit is jelent a szabadság? A szabadság azt jelenti, hogy mi döntjük el, hogy mi legyen velünk. Én ez ellen vagy ennek nevében védem az országot a külső behatásokkal szemben. Meg azon is dolgozom, hogy itt olyan gazdasági rendszer legyen, ahol minél több embernek az önálló egzisztenciáját létrehozza, vagy létrehozhatja. Mert a szabadságnak vannak egzisztenciális alapjai. És igyekszem olyan jogrendszert létrehozni, immáron inkább parlamenti képviselőként, amely a legtöbb mozgáslehetőséget kínálja fel azoknak, akik még nem döntötték el, hogy merre halad az életük. Dehát mi a szabadság bástyája vagyunk!

Akkor mivel magyarázza azt az érzést, ami milliókban mégis a jelek szerint megvan? Nem tudjuk, hogy mennyiben. Majd kiderül vasárnap.

Nem tudom, de velük kell interjút csinálni, és akkor majd ők ezt elmondják biztosan.

Nem foglalkoztatta?

Nézem őket inkább, vagy hallgatom őket, de nem értem. Mert amit mondanak, azt vagy én nem értem, vagy ők nem mondják jól, ez még nem világos, olyan testetlennek tűnik az egész. Mert az, hogy „mocskos Fidesz,” meg „rohadjatok meg,” ez nem egy szabadságbeszélgetés. Így azért nehéz.

Ez kétségtelen, ez inkább a stadionokat idézi, valóban.

De én járok egyetemre, próbálok eljutni egyetemistákhoz is, amennyire a munkám engedi. Ez azért a kormányzás, két választás közötti kormányzati időszakokban nehéz, mert az idő a legnagyobb kincs. De én próbálok azért velük kapcsolatba lépni, és van is véleményem, csak nem nagyon mondogatom el ezeket, vagy nagyon óvatosan mondom, mert én emlékszem, amikor annyi idős voltam, mint most ők, és szerintem a legjobb szándékkal adtak nekem tanácsokat az idősebbek, és mégis úgy éreztem, hogy itt kioktatás zajlik. Tehát én háromszor meggondolom, mielőtt szólok hozzájuk, nehogy úgy érezzék, hogy meg akarom nekik mondani, hogy mit csináljanak. Tehát ez egy érzékeny életkor, érzékeny élethelyzet, tőlünk, idősebbektől szerintem több empátiát igényel.

Sokan elpártoltak Öntől abból a körből, akikkel együttműködött korábban? Most én gondolok például Wáberer Györgyre, aki nagyon nyíltan egy interjúban arra szólított fel, hogy ne Önökre szavazzanak, mert Önök árulók.

Vannak meglepő esetek.

És itt van Borókai Gábor esete, aki szintén most éppen a napokban szólalt meg ez ügyben.

Az kevésbé… Igen, de ő mindig. 2022-ben is meg 2018-ban is, tehát Gábor már régóta velem szemben jön, tehát az nem új dolog. Wábererről beszélhetünk, ha akarunk, de inkább azt mondanám, hogy sokkal többen jönnek, mint amennyien mennek. Ettől persze minden elmenő fáj, mert az újak újak, a régiek meg mégiscsak…

Az újak miért jönnek?

Most azt tudom mondani, hogy most a jelölteket támogató aláírásgyűjtésnél 20 százalék körül volt azon embereknek a száma, akik korábban bennünket még nem támogattak sosem.

Azt honnan tudják? Összeolvassák a listákat?

Megkérdezzük őket.

Ja! Az végül is egyszerű.

Persze. Támogatott-e már bennünket? Nem? És meg is szoktuk kérdezni, hogy egyébként most éppen miért támogat. Számos érdekes válasz van. Wáberer más. Ott baj van a toronyban szerintem, csak nem akarok én az ország nyilvánossága előtt erről beszélni, de azt észrevettem korábban, hogy valami baj van. Mert ő azzal volt megbízva, hogy a Tokaj-Hegyalja szőlő- és bortermelését segítse, és egyszer csak láttam, hogy jön velem szemben egy ilyen social media valami, ahol arról beszél, hogy ne igyatok bort, mert az nem tesz jót az egészségnek. És akkor láttam, hogy valami baj van.

Akkor azt mondja, hogy nem is feltétlenül politika?

Persze.

Mondjuk, ez egy elég súlyos vád.

Nem vádaskodom én. Most elmondom még egyszer, hogy ne érezze vádnak.

Értem.

Arra van megbízása, hogy segítse a Tokaj-Hegyalján élő gazdákat, akik szőlővel és borral foglalkoznak, hogy minél könnyebben éljenek meg, és el tudják adni a terméküket. Ez a megbízása. Ehhez képest föltesz egy filmet, ami arról szól, hogy emberek, ne igyatok bort. Maga szerint ez normális dolog?

Meggondolta magát. Mint ahogy a Fidesz ügyében is meg az Ön esetében is.

Igen, de a megbízásait nem adta vissza azért…

Azokról a tisztekről mit gondol? Árulónak nevezi Ön is őket, mint néhány politikustársa, akik kiállnak a nyilvánosság elé, és anomáliákat tárnak fel, amiket ők úgy élnek meg. Ezt nyilván ki kell vizsgálni.

Először is én olyan emberekről nem szívesen mondok véleményt, akiket nem ismerek. Ezeket az urakat nem ismerem. Az biztos, hogy ők fegyveres és egyenruhás testületnek a tagjai. És az ottani szabályok világosak, és a viselkedési kódex is világos. És persze majd a jogszabályokat meg fogjuk vizsgálni, hogy ez belül volt-e, vagy sem, azt hiszem, hogy inkább kívül volt a jogi lehetőségeken, de nem ezt tartom a legfontosabbnak, hanem azt, hogy a bajtársaik bent rendezzék ezt el.

De van egy sorminta, ami viszont arra utal, hogy az állam elég mélyen benne van olyan szervezetek működésében, parancs szinten, amelyekhez látszólag nincs hozzáférése, vagy nincs ott semmi dolga. Ugye, arról beszélnek, egyik, másik, harmadik is, hogy milyen utasításokat kapnak, vagy milyen utasítások alapján nem kell eljárniuk bizonyos emberekkel szemben.

Erről beszélek, hogy nekik vannak feletteseik, és majd remélem, hogy a feletteseikkel elszámolnak. Ők a feletteseiket vádolják.

Igen, de Önöknek is meg kéne kérdezni a feletteseiket, hogy ez hogyan van, ha ez nem igaz.

Ön ezt úgy hallja, mintha a politikát vádolnák. De nem. Egy egyenruhás, fegyveres testületben ilyenkor te a közvetlen elöljáródat és felettesedet vádolod.

És a politikát így fel is menti? Ha ez igaz.

Ha vannak tények, akkor erről lehet beszélni, de miután nekik vannak feletteseik, ezért elsősorban a feletteseiknek kell erről beszélni, és a feletteseiknek kell helytállni ezekért a legényekért is, akik most kiugráltak. Az majd egy másik beszélgetés lesz. Most nincs erre időm, de majd a választások után azért kell beszélnem ezekkel a felettesekkel, hogy uraim…

Behívja őket a Karmelitába?

Ha lesz időm, akkor vagy közvetlenül, vagy pedig nekik, mindenkinek van még egy felettese.

Azt mondta, hogy egy koalícióhoz más ember kell, nem Ön. Ez azt is jelenti, hogyha úgy tud kormányt alakítani a Fidesz, hogy a Mi Hazánk ott van az oldalán adott esetben, koalíciós partnerként, és máshogy nem megy, akkor nem Ön lesz az, aki felkéri őket?

De én holnap este 3 millió szavazatot szeretnék összegyűjteni. És ez bőven elég.

Holnapután.

Holnapután. Az bőven elég lesz a többséghez.

Hárommillió szavazat?

Igen.

Az nem kevés.

Nagyon sok.

Hárommillió-hatvanezer volt 2022-ben.

Nagyon sok! Meg kell érte dolgozni, de megdolgoztunk érte szerintem. És jó érveink voltak és jó szempontjaink, amivel segítettük az embereket a döntésükben. Szerintem lehet 3 millió olyan magyar, aki megértette, átgondolta, és elfogadta részben vagy egészben, amit tanácsoltunk, vagy mondtunk neki.

Nekem azért gyanús a dolog, merthogy Toroczkai Lászlót is megkérdeztem ugyanerről.

Mit mondott?

Nagyjából azt, amit Ön, csak másképp, kontrában.

Hárommillió szavazata lesz?

Nem. Azt nem mondta, de hogy nekünk erre nem lesz szükségünk, mi a mérleg nyelve leszünk, és nem megyünk bele koalícióba, de ezt aztán egyre kevésbé határozottan állította. És nem mondja ki, hogy ez nem fordulhat elő.

Nézze, választás előtt állunk két nappal. Hárommillió szavazatot szeretnénk gyűjteni. Csak ezért dolgoztunk az elmúlt időszakban. Nekünk nincsen B tervünk. Már a múltkor is mondtam Önnek.

Igen.

A B terv gyengíti az A terv elérésének esélyét. Ezért csak A tervben szabad gondolkodni. De azt megígérem Önnek, hogyha egy bonyolult helyzet állna elő, akkor állok rendelkezésére egy beszélgetésben.

Azt megköszönöm. Szóval két miniszteréről lehet tudni tőlük, hogy nem folytatnák.

Nos!

Az egyik Navracsics Tibor, a másik pedig Pintér Sándor, aki egy újságírói kérdésre egy nyilvános eseményről távoztában mondta, hogy egy-két százalékot ad annak, hogy ő ezt folytatni akarja.

Pintér Sándorral még nem beszéltem erről, meg fogom hallgatni az ő szempontjait. Navra vagy Navracsics Tibor miniszter úr az meglep engem. Nem tudom, mit akar, de én számítok rá.

Ő azt mondta, hogyha az egyéni körzetében nem nyer, magától a politikától is visszavonul.

Azt megértem, de most nem erről van szó, hanem arról beszélek, hogy most először nyerjük … Választás, tisztelet, a választók eldöntik, záruljon le a választás, utána szabad arról beszélni szerintem, hogy milyen pozíciók, meg hogyan, mert nem pozíciókat osztunk, hanem munkát. De van egy munka, ami Navracsics Tiborra vár az én fejemben. És nem is nagyon látom, hogy más hogy’ végezné el.

Erre már felkérte?

Már ezt csinálja, szerintem egy jó háromnegyed éve. Neki kell kitárgyalnia az önkormányzati vezetőkkel azt az új feladatleosztási és finanszírozási rendszert, amiben az önkormányzatok majd működni fognak, mert elment az idő a mostani szabályozás felett. Hogy érthető legyen: az önkormányzatoknak vannak kötelező, meg önként vállalt feladatai. Ez régről jön. És időközben egy csomó önként vállalt már kötelezővé vált, mert beépült az embereknek az igényei közé, és néhány kötelező pedig már eltűnt. Tehát ezt újra kell rajzolni. De miután ez összekapcsolódik a finanszírozás kérdésével, ezért ez egy érzékeny dolog, alaposan kell kitárgyalni, és én őt kértem meg, Navracsics Tibor miniszter urat, hogy ezt tárgyalja ki. Hozzá is kezdett, és úgy látom, hogy vannak is javaslatai. Nagy reményeim vannak, tehát szerintem Tibor, miniszter úr ezt meg tudja oldani.

A belügyminiszter feladatköreit nem akarja szétosztani? Merthogy ez azért embert próbálóan nagy méret.

Inkább még tennék oda.

Még az egészségügy, az oktatás, a belügyi kérdések, minden mellé?

Igen. Én egy klasszikus kormányzati rendszerben gondolkodom. A belügy belügy. Azt csak a magyarok gondolják, hogy ez rendőrségi minisztérium vagy közrendvédelmi minisztérium, de nem.

Ez a Kádár-korszakban így volt.

Igen, de előtte meg nem így volt. A két világháború között nem így volt.

És mit tenne még oda?

A közigazgatási része volt már ott. De most még egyszer mondom, engedje meg, hogy először hadd nyerjük meg a választást, és utána…

Jó, abszolút, de mégiscsak előre néznék, mert említette az önkormányzatokat, hogy ott azért változás kell. És nincs olyan kutatás, nem tudom, hogy ezek, amelyek a Fidesz győzelmét jósolják, most konkrétan erre kitérnek-e, de nincs olyan kutatás, amit én láttam, és nem arról szól, hogy a fiatalok egy jelentős része elpártolt a Fidesztől.

Ezt én mindig is vitattam.

Lehet, oké, de hadd folytassam, van egy másik oldala is, a nagyvárosi közösség egy jelentős része is elpártolt, és ennek nyilvánvalóan valamiféle olyan oka van, hogy nem érzik magukat kiszolgálva a politika által.

Igen, könnyen lehet, én ezt elfogadom, hogy vannak olyan társadalmi rétegek, ahol az életmódkérdések lettek a legfontosabb politikai kérdések. És ehhez képest én egy válságkezelő üzemmódban próbálom az ország túlélését elősegíteni, és ez nem találkozik mindig össze, ezt elfogadom, de ezen lehet segíteni, tehát majd szenzitívebb vagy érzékenyebb szerkezetű kormányt kell összeállítani, hogy be tudjuk fogadni ezeket az igényeket is. De én még az államadósság ellen harcolok, meg Brüsszellel szemben harcolok, meg hogy ne vigyék a magyarok pénzét Ukrajnába, és persze értem, hogy közben életmódkérdésekkel is kell foglalkozni, mert az fontos, különösen a városias közönség számára, és több időt is kell erre fordítani szerintem, tehát alkalmazkodni kell.

Ráadásul Önök a polgári Magyarországot hirdették meg…

Igen.

…az egy életmód, a polgári élet.

Életmód, de ahol most még vagyunk, az nem… Beszéljünk marxista nyelven…

Erre nem számítottam.

…az még nem a fölépítmény, hanem az alap. Tehát a polgári életmódnak van egy alapja, az pedig az önálló egzisztencia. Én ma azért dolgozom még, hogy ezeket az alapokat tegyem elérhetővé. Minden magyarnak legyen állása. Legyen tisztességes jövedelme. Legyen saját fedele, saját háza vagy lakása. Tudjon segíteni a gyerekeinek. Ha kell, akkor tudjon segíteni a szüleinek. Tehát én még egyelőre a polgári társadalom egzisztenciális alapjainak a megsegítéséért dolgozom. Vannak, akik már előrébb vannak, mert jobban élnek, és ők már a felépítményben érdekeltek, a falak meg a nyílászárók meg a tető érdekli őket, de én még egyelőre betonozom az alapot, mert még nincsen meg mind a tízmillió magyar ember számára a polgári élet egzisztenciális alapja.

Meglesz valaha?

Persze, ezért dolgozom. A családtámogatás erről szól, a minimálbér erről szól, közmunkarendszer erről szól, hogy a cigányokkal kötött megállapodást betartjuk, és tudnak dolgozni, és a gyerekek járnak iskolába. Ez mind ugyanarról szól. Ez a polgári Magyarország egzisztenciális alapjait teremti meg.

Azt mondja – megint Magyar Péter –, hogy a politikusok vagyonvizsgálatával kezdi, hogyha hatalomra kerül. Ugye, sok mindennel kezdi, valószínűleg egy hosszú listája van.

De mit is kezd szegény?

Van mitől tartaniuk a fideszes politikusoknak, hogyha ez megtörténik?

Én a magam nevében tudok nyilatkozni. Nálunk az a szabály, hogy mindenki álljon helyt szépen saját magáért. Én 35 éve vagy 36 éve az ország nyilvánossága előtt élem az életemet, engem soha senki semmilyen igaznak bizonyult váddal illetni nem tudott, én tisztán állok az Úr színe előtt e tekintetben bizonyosan, jöhet itt akárki, hívhatják akárhogy, állok rendelkezésre.

Magyar Péter a rokonságot is vizsgálni akarja, hogyha ez, mondjuk, a szüleire is érvényes lesz, ez a hatvanpusztai történet biztos megáll a lábán? Mert, ugye, az állandóan előjön, ugye, Hadházy Ákos most is járt ott.

Igen, szeret oda járni, jó a levegő. Ez egy propaganda. Tehát ezzel nem kell komolyan foglalkozni. Propaganda. Szerintem bizonyos nagyságrend fölött minden ember, ha van pénze, akkor figyel arra, hogy azt normálisan, szabályosan használja föl. Nem hiszem, hogy az én szüleim esetében ez másképp lett volna.

Csádi misszió. Ez is téma lett hirtelen. És azt hallottam Szalay-Bobrovniczky Kristóf honvédelmi minisztertől, ezt megpróbálom szó szerint, hogy ez egy abszurd kamu, meg aztán azt is, hogy tiszás rémhír. Na, de ennek a csádi missziónak egyrészt van egy parlamenti határozata: kétharmaddal fogadta el a parlament, másrészt voltak elkülönített, több tízmilliárd forintok különböző célokra. Erre a 2026-os évre is van.

Ez azonban múlt idő, mindegyik. Tehát a parlamenti határozatnak a határideje lejárt. Tehát nincs ilyen parlamenti határozat már. Egész egyszerűen ez a misszió nem tudott megvalósulni, nincsenek meg a föltételei, ezért ez nem létezik.

De az rendben van, hogy ezt simán lekamuzza ezt a történetet a…

Hát nem?

…honvédelmi miniszter?

Hát nem?

De létezett ezek szerint a történet. El volt különítve rá egy csomó pénz. Mennyit költöttünk belőle. Tudja? Kérdezzük meg a minisztert.

Ezt akartam mondani, hogy hiszen van Önnek egy jó spanja, kérdezze meg a minisztert. Én csak azt tudom mondani Önnek erről, hogy ez nincs. Tehát akárki akármit mond, és a miniszternek ebből a szempontból igaza van, hogy ez most nincs, aki azt mondja, hogy ez ma van, az, hogy mondta? Kamu?

Kamu. Tiszás kamu.

Tiszás kamu.

De mit akartunk mi Csádban?

Számos európai uniós ország van jelen a Száhel-övezetben. A Száhel-övezethez kötődik a migráció. A följövetel Afrikából a Száhel-térségen keresztül történik, ezért az Európai Unió gondolkodik azon, hogy hol tudja megállítani a migrációt. Csáddal akartunk együttműködni ebben az ügyben, de ez nem jött létre. Még egyszer mondom: tervezhetsz te missziót, de hogyha nincsenek meg a feltételei, különösen, hogy határidőhöz is van kötve, mert a parlament határidőhöz kötötte, akkor az elesett. Nincs, nem létezik, kisebb gondom is nagyobb ebben a pillanatban, mint a csádi misszió.

Nem szokott beszélni a család ügyeiről, főleg, hogyha politikát érint, de most Gáspár fiának a szerepe hirtelen előkerült.

Nem előkerült, hanem…

Minthogyha ő lett volna ennek az előmozdítója.

Igen, jó, de ez komolytalan. Egy századosról beszélünk. Missziókat nem századosok terveznek, és nem századosok döntenek róla, hanem azt jóval magasabban és végső soron pedig a miniszter, sőt a kormány maga. Úgyhogy ezek komolytalan dolgok.

Ebbe bele sem szólt Ön, hogy mi legyen ezzel a csádi dologgal?

A parlament adott nekünk egy határidőt, hogy addig valósítsuk meg, de nem tudtuk megvalósítani.

Ezt meg lehetett volna hosszabbítani.

De nem tudtuk megvalósítani, és nem tudtam azt mondani a parlamentnek, hogy megvannak a föltételei. Nincsenek meg a föltételei.

Akkor ezt elengedtük egyszer s mindenkorra, ugye?

Most úgy tűnik.

Pálinkás Szilveszter arról is beszámolt, hogy, ugye, a honvédelmi miniszter, hogy erről ne beszéljen, ő volt az a százados, aki ez ügyben nyilvánossághoz fordult, karrierlehetőségeket kínált fel számára. Gyakorlatilag meg akarta vesztegetni.

Nem hinném.

Ez nyilván nincs így rendben, hogyha ez igaz.

Nem tudom, hogy igaz-e.

Én sem.

De nem hiszem, hogy ez a vesztegetés lenne. De nézze, honnan nézem én? Onnan nézem, hogy ezek fegyveres, bajtársiasság alapján működő testületek. Minden balhé, botrány árt nekik. Az ilyen közösségeket védenünk kell. A titkosszolgálati munkatársak közösségét is, a katonákét is, a rendőrökét is. Ezek fegyveres emberek, fegyveres testületek, tétje van a munkájuknak, nagyon komoly esküt tesznek. Ott fontos, hogy mindenki az utolsó pillanatban is számíthasson a másikra. Ezért az a jó, ha minden botrány és balhé elkerüli őket. Ha van oka a botránynak, akkor is jó, ha elkerüli őket, és én azt várom a minisztertől, hogy a törvény adta lehetőségek egészét kihasználva, tehát azon túl nem, de mindent tegyen meg, hogy ne legyen ilyen. Tehát a magyar emberek annyit tudjanak a Magyar Honvédségről, hogy ott becsületes emberek esküjüknek megfelelően, a haza védelme érdekében dolgoznak. A rendőreink meg a közrend érdekében, a titkosszolgálataink pedig a szuverenitásunk védelme érdekében. És oldják meg. Nem érdekelnek a részletek. Egy elvárásom van: a törvények keretein belül maradjanak. És balhé ne legyen, nyugalom legyen és meló.

Az a törvények keretén belül van, hogy filmszínészi karriert ígért neki? Inkább viccesnek hangzik persze első hallásra.

Igen, a jegyzőkönyv alapján biztos meg tudjuk ítélni. Így nem.

Így elég nehéz. Elégedett egyébként a Honvédelmi Minisztérium működésével?

A Honvédelmi Minisztériumtól még sokkal többet várok, időarányosan jól állnak. Nem tudom, ez jó válasz-e, vagy válasz-e az Ön kérdésére?

Teljesítik, amit kellett, de többet is lehetett volna, én ezt így fordítom.

Időarányosan jól állnak, de rengeteg munkát kell még elvégezni. Nagyon nehéz feladatokat adtam nekik. Olyan munkát is adtam nekik, amely megbontotta a belső egységet, mert fiatalítani kellett, embereket kellett kiemelni, tehát a belső, megszokott rutinban változást eredményezett. Ez fegyveres testületeknél mindig nagyon nehéz. Ezt fiatalításnak is nevezhetnénk. Szervezeti átalakításokat is kértem tőlük, és ezt elvégezték. De maradt munka bőven. Tehát a következő honvédelmi miniszter tíz évig biztosan el van látva munkával.

Lesz új honvédelmi miniszter?

Új mandátum biztos lesz. Ha a régi kapja, akkor is új lesz.

Ön rendre beszél róla, és láthatóan nem alaptalanul, hogy súlyos energia- és pénzügyi válság vár Európára. Mennyire van felkészítve a magyar gazdaság erre a helyzetre? Mennyire lesz válságálló?

Én erről beszélek egyfolytában. Én nem a hasamra ütök, hanem követem a nagy, nemzetközi elemzőközpontoknak a jelentéseit. A pénzügyi válságról szóló hírek is onnan származnak, és ráadásul ott ülök a miniszterelnökök között Brüsszelben, hallom a többieknek a véleményét, és időnként még az is van, hogy meg tudjuk hallgatni az Európai Központi Bank elnök asszonyát, Lagarde asszonyt. Tehát azt hiszem, hogy első kézből vagy közel első kézből vagyok tájékoztatva arról, hogy mi várható a világ pénzügyi rendszerében. És én próbálom ezt itthon elmondani, látja, igyekszem itt is, máshol is, a kampányban is, az érzelmeken túl az értelemre hatva is beszélek mindig erről, hogy milyen idők jönnek és föl kell erre készülnünk. És a gazdasági élet szereplőivel is, a kamarával, az agrárkamarával rendszeresen beszélek erről, hogy hogyan készüljünk föl erre a helyzetre. Beszélek a jegybankelnökkel, amikor a helyzet kívánja, naponta beszélek a gazdasági miniszteremmel, dolgozom azon, hogy meg tudjuk védeni Magyarországot egy egyszerre jelentkező energia- és pénzügyi válságtól.

Az nem ijesztő, hogy az első három hónapban az államháztartás 3.420 milliárd forintos hiánnyal zárt? Ez nagyjából az évi tervezett hiánynak a 80 százaléka, tehát három hónap alatt elköltöttük…

Szakmailag ez nem aggályos, ezt úgy szokták mondani a pénzügyesek, hogy a magyar költségvetés fejnehéz. Az év első felében költ többet, a másodikban kevesebbet. Van egy 5 százalékos költségvetési hiányt tartalmazó törvény, és ezt az 5 százalékos költségvetési hiányt tartani fogjuk.

Arról szól az európai uniós hírek egy része, hogy milyen eljárások indulnak a választás után Magyarországgal szemben, például a túlzottdeficit-eljárással fenyegetnek minket. Ennek mennyi a realitása, és milyen hatással lesz Magyarországra?

A tegnapi jelentésekben azt olvastam, hogy az olasz miniszterelnök asszony meg talán még két másik ország vezetője azt kezdeményezte, hogy ennek az eljárásnak az alapját adó gazdasági elvárásokat függesszék föl a válságra való tekintettel.

Ezzel megúsznánk.

Nemcsak hogy megúsznánk, hanem azt akarom inkább mondani Önnek, hogy ez nem aktuális. Tehát nagyon nagy szamárnak kellene lennie a brüsszeli vezetésnek, hogy egy ilyen gazdasági helyzetben, amikor egyszerre jön egy energiaválság meg egy pénzügyi válság, költségvetési szigorítást kérjen a tagállamoktól. Tehát az megölné az összes tagállamot. Nem hiszem, hogy van épelméjű ember Brüsszelben, aki ilyenkor rá akarna lépni a fékre.

Ha folytatja, vagy jön Magyar Péter, nagyon nehéz helyzetben veszi át az országot?

Ön fixálva van, bocsánat, fixálva van erre, úgy látom.

Nem, de ez a realitás. Mondjon még egy harmadik esélyest.

Nem, a realitás az, hogy 3 millió szavazatot kapunk holnapután este.

Jó, ez az Ön realitása. Én egy lépéssel hátrébb vagyok, én még nem tudom, hogy mi a végeredmény. De visszakanyarodva, tehát mi az, amit talál, hogyha visszamegy a kasszához, vagy mi az, amit otthagy, hogyha valaki más megy a kasszához, akkor így fogalmazok?

Az élet nem állt meg. Ugye, nekem, a kormányzópártoknak a kampányban a nehézséget az adja, hogy az élet nem áll meg, kormányozni is kell. Csak a belső arányait, időarányokat meg a meló arányait kell megváltoztatni, hogy hány munkaóra megy a kampányra, mennyi a kormányzásra, de én minden nap kormányzom azért. Tehát beszélek a gazdasági miniszterrel, ha kell, a jegybankelnökkel, mint említettem, gazdasági élet szereplőkkel, és tudom, mi a helyzet. És azt is tudom, hogy mit kell majd csinálni a választás másnapján. Azt is tudom, hogy mikor van a következő hitelellenőrzés. Ezek a minősítőintézetek mikor jönnek, mikor milyen adatokat kell előállítanunk, és teljesítenünk. Tudom, hogy a nagy beruházások körülbelül hány százalékos készültségben vannak, mikor fognak megindulni, az hogyan hat az exportra. Ezek mind itt vannak a fejemben, csak ez most senkit sem érdekel.

De én azért arra visszakérdezek, hogy mit kell csinálni másnap? Azt mondja, hogy tudja, hogy mit kell csinálni másnap. Mi az a feladat?

Először is kormányt kell alakítani. Nem olyan egyszerű, mint amilyennek Ön gondolja. Ráadásul, ugye, kormányt alakítani az előttünk álló kihívások logikája szerint kell, és az egészen másfajta kormányzati szerkezetet követel meg, mint ami most van.

Milyen politikusokat keres? Vagy milyen szakembereket keres, nem tárca szerint, hanem…

Először…

Mi az a karakter, aki kell?

Először el kell ejteni a medvét, és utána kell tárgyalni a szűccsel. Fordítva nem lehet. Úgyhogy ha megengedi, választás utáni kormányzati kérdésekről most nem beszélek.

Azért az se baj, ha a szűcs tudja, hogy készül egy medvével.

Igen, igen. Arra számítson, hogy nagy bőrrel megyek, igen, nagy bundával.

Ahogy készültem a mai találkozásunkra, azon gondolkoztam, hogy nem szokták megkérdezni Öntől, és a kampánynak sem ez a középpontja, hogy igazából mit ígér a magyaroknak a következő négy évre. Tehát mi az az ígéret, ami majd négy év múlva, hogyha úgy alakul, számon kérhető lesz, hogy nem ezt ígérte, vagy ezt ígérte és betartotta.

Szoktam erről beszélni, lehet, hogy nem elég jól vagy feltűnően, de először is semmiképpen nem engedek semmilyen keretben magyar katonát Ukrajnába. Hiába mondja Weber úr, hogy már ő arról álmodik, hogy európai uniós váll-lapokkal menjenek az európai fiatalok.

Ő békefenntartókról beszél.

De még azt se! Kettő: nem fogom megengedni, hogy elvigyék a magyarok pénzét Ukrajnába. Három: meg fogom védeni a rezsicsökkentést és a családok egzisztenciális biztonságát. Végig fogjuk vinni, és fölépítjük a 14. havi nyugdíjat. A fiataloknak megindított 3 százalékos fix otthonteremtési hitelt végig fogjuk vinni, egész addig, míg minden fiatalnak nem lesz Magyarországon saját lakása. A teljes foglalkoztatást fönn fogjuk tartani, és a roma közösséggel kötött megállapodást – gyerekeknek tanulás, a szüleiknek munkalehetőség, tisztességes munka, tisztességes bérért – pedig folytatni fogjuk, illetve betartjuk. Most hirtelen mondtam néhány dolgot. És persze a legfontosabb, hogyha nem emberekről gondolkodunk, hanem szakmai kérdésekről, a legfontosabb, hogy az energiafüggetlenségünket mindenképp növelni kell, a Paks2-t be kell fejezni és Paks3-at is el kell indítani.

A Paks3 az amerikaiakkal kötött kis atomerőművekről szól?

Az az egyik lehetőség. Nincs döntés Paks3-ról, Paks2-ről van döntés, de ha nem akarjuk, hogy Magyarország folyamatosan kiszolgáltatott legyen, és most látjuk, hogy ez milyen nagy bajokat tud okozni Magyarországon, a külvilágból jövő energiának, akkor kell saját energia, és ez nem megy másképpen, csak a nukleárison keresztül. Mi az, amit tudunk? Paks1-et meg kell hosszabbítani, üzemidő-hosszabbításra van szükség. Paks2-t be kell fejezni, és Paks3-at vagy egy nagy fix blokkrendszerrel vagy kis moduláris erőművekkel, de azt is létre kell hozni.

Ön sportember, vagy sportember volt, és az nem múlik el. Amikor este fáradtan hazaér, nem szokta gondolni, hogy hagyjuk már az egészet. Elég volt ebből. Tizenhat év. Nem kell rekordokra törni mindig.

A rekordokon túl vagyok.

Na, de újabb és újabb rekordok lehetnek.

Jó, de ez egy szép munka. Szép hivatás. Szeretem.

És jó munka akkor is, amikor nehézségek vannak?

Akkor a legszebb. Sportember vagyok.

Jó, hát igen, ezzel kezdtem. Az elmúlt két hónapban szerintem több interjút adott, mint az előző tizenöt évben bármikor úgy összességében, ha összevetjük.

Nem lehetetlen.

És itt is azzal kezdtem, hogy harmadszor jár, és nálam sem járt tizenöt éven keresztül. A választás után, akármi is az eredmény, eljön?

Azt nem mondom, hogy akármi is az eredmény, ha érdekes leszek még Önnek a választás után, akkor eljövök.

Most köszönöm, hogy itt volt.

Én is köszönöm, hogy itt lehettem.

Orbán Viktorral, Magyarország miniszterelnökével beszélgettünk kettő nappal a választás előtt, ahogy kezdtem: 39 órával, most már csak 38 órával az urnák megnyitása előtt. Menjenek, adják le szavazatukat vasárnap. Viszontlátásra!